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独家专访任志强: 中国住房保障体系世界最好(全文)

2009-08-13 23:47:38 来源: 网易房产 举报
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网易房产独家专访任志强
 

网易房产独家专访任志强

网易房产8月13日博鳌报道 8月13日上午,2009博鳌房地产论坛在海南博鳌开幕,华远地产总裁任志强先生接受网易房产采访。他表示,国内有超过90%房子由国家供给保障,中国的住房保障体系是世界最好的。目前土地市场的“招拍挂”制度就是钱多说了算,这是最低级最落后的制度。最后,任志强还表示:那么多人排着队买房,还不能说明中国有钱人多吗?”

中国住房保障体系世界最好

早前,中原集团主席施永青在接受了网易房产采访时表示,香港也是一个高房价高地价的城市,但政府的"公屋政策"很好地解决了保障性住房问题,这是内地政府值得学习的。对此,任志强出乎意料地表示,中国的住房保障体系是世界最好的。

“我们有超过50%的房改房,有接近50年的福利分配制度,这种房子通过房改用地价卖给老百姓,这不是保障吗?”任志强表示,如果加上廉租房、限价房以及农村宅基地,有超过90%房子由国家供给保障。

“谁敢说政府住房保障不好?我们的住房体制是世界最好的。”

“招拍挂”是房价飙升的罪魁祸首

政府在土地市场上的“招拍挂”制度向来被质疑是推高房价的祸首之一,对此任志强直截了当地指出,目前土地市场只有“拍”,根本没有“招”和“挂”。他表示,目前政府在土地供应数量不足,核心区域地块更是少之又少,政府这种土地供应的方式迫使地价不断飙升。

“土地出让制度的改革我们已经说了很久,但就是没人听。”任志强指出,美国的土地招标制度最值得国内学习,它首先看重的是城市规划是否符合城市发展要求、是否能解决当地就业问题,最后才看出让价格有多高。“但在国内的土地市场,就是钱多说了算,这是最低级最落后的制度,房价地价能不涨吗?”

中国有钱人最多

早前任志强一句“中国人太有钱,房子太便宜”引起网友激辩,任志强解释道,中国人是很有钱,全世界有几个国家储蓄率能比我们高?虽然从人均角度来说我们的钱很少,但在这里头大部分人不需要买房,他们已经有了廉租房、房改房。

“那么多人排着队买房,还不能说明中国有钱人多吗?”任志强补充道,我国的汽车销量是全世界增长最快的地区之一,如果没钱有那么多人能买得起汽车吗?

2007年的调控政策是错误


对于近三年房地产市场的大起大落,任志强表达了他独特的看法:“政府在2007年的收紧政策本来就是错的,美国政府在2008年初已经开始减税,说明全球经济已经不行,但我们还在加税加息加存款准备金。”任志强表示,如果没有2007年的错误,相信现在的房地产市场更加健康。

下一页:独家专访任志强(文字实录)

独家专访任志强: 中国住房保障体系世界最好

主持人:市场价格的飞涨和现在土地市场招拍挂的制度有关吗?

嘉宾:当然有关系了,我们不认为是招拍挂,应该说只有一个就是拍,因为它没有招,也没有挂,应该说只用了一个拍,如果用招和挂的话,可能就没有那么高的压力,我们制度有很多的问题,你再看看拿出来的土地卖出天价基本上是一个城市当中的核心区,还有隔在远远边上就没有出现天价的地,我没有发现一个媒体采访没有出现天价地和出现大量流拍的地,6月份和7月份81个城市里面推出了大概86块地皮,之后75块地成交,还有多少停标,没有人说这件事情,光光说天价地,一共天价加起来一共有多少块,全国660个城市,有660块天价地吗?没有哦,核心城市出了几块天价地也是非常的正常,因为土地供应太缺少了,北京在五环内的地从流动人员到现在一共有多少,三环路以内的地大概有多少,大概占到四点几,是否所有人都挤在百分之四点几上攻击房价,自然会出现一个高涨的过程,政府这种土地供应的方式迫使土地价格,为政府谋求更大的收益不得不提高。

主持人:政府在土地出纳制度方面如何改革呢?

嘉宾:这个改革我们说了好几十年了,从来就没有政府去听,美国在很早的时间就实现了招标的制度,首先就是看这个城市规划是否符合城市未来发展的要求,这个占比大概要占到25%,第二个部分对市政基础设施产生的负担和压力,第三就是当今就业和经济增长,第四个才看你的价格有多高,所以不是价高者得,我们把前三个都取消了,就只剩下了一个,既不看公司的好坏,也不看供应的能力,也不看规划是否对城市有好处,更不看对市场产生多少的供应和税收,所有的都不看了,就看谁出钱多就给谁,这就是最低级和落后的政府才有这个做法,为什么美国国外有很多成熟的国家就有很成熟的制度,我们为什么不能引进呢?因为我们没有那个管理能力,我们没有那个人才,就没有判断的能力,所以就会造成这样,过去我们还有一个投标时候的评标组去评评,看哪一个方案更好,哪一个方案更适合于市场,现在改成挂牌拍卖就没有了,只有一个拍卖师去举牌就够了,所有的专业人员都靠边站,知识在这里面不起任何的作用,就是钱多给谁,这是要什么政府。

主持人:昨天我们采访秦永清(音)先生的时候,香港也是高地价和高楼价的城市,但是它们在保障性住房这块做得非常好,其实你觉得内地的房地产是否像香港这种模式去学习一下。

嘉宾:你们这个判断就是错误的,谁敢说中国的房地产或者说中国的住房保障制度不好,任何人都没有权利说这个话,香港一个小国地区挤多少人,新加坡一个小国国家才多少人,中国有多少人,中国城市有6亿多人口,中国的住房制度解决非常好,我们有50%的房改房要不要保障,前面就有将近50年的福利分配制度不是保障吗?这些房价就通过房改用低价卖给老百姓,不是房子,我们现在还有10%公房租赁,加起来就有60%几,还有新建的廉租房限价房,这么大城市国家就有60-70%都多了,比香港多得多,谁敢说中国政府住房保障制度不好,这就是错误的概念,新加坡是没有农村的,香港也没有城乡概念,如果我们在往农村给农民的宅基地算起来,我们就有90%的国家供给保障,怎么说中国政府不好,中国政府的保障非常好了,只是少量的城市里面存在局部的提高问题比较差,我们现在即使是廉租房也不是说哪些人没有房子住,无非条件是比较差,住的面积比较小,我们逐步提高保障性的面积和指标,改善居住环境和条件,香港的房子很小,小的时候40平方米30平方米以下的房子占到30%左右,但是小房子厨房和卫生间配套设施就比较的齐全,供电供热供水就比较的齐全,我们面积可能有50-60,比他们的面积还要大,可能厕所不完整,燃气可能不足,有些没有电,有些就没有热水,要改造就是这些问题,这就是两个不同的问题,我们保障从数量上来说,全世界任何一个国家都不如中国保障性好,全世界都知道我们住房率是最高的,比经济发达国家都要高,你们这些就是不看数据胡说八道。

主持人:你之前表示过中国太有钱了,房子太便宜,其实你说这句话的依据是什么?

嘉宾:中国就是太有钱了,中国人的钱非常多,全世界有几个比我们的储存率更高,那你要没有钱怎么能够储存率更高呢?恰恰政府该给老百姓的财政收入分配给老百姓福利保障的比例就是太低了,其实倒过来说,不能因为这个低,这头就没有钱,没有钱怎么有这么多房子买,这就没什么可讨论的,我们从人均来说钱非常的少,那些人里面就不需要买房子,例如说最低收入很低的人就国家保障,例如农民,白给你宅基地,咱们能解决住房的问题,反过来集中在城市,进入商品房体系,该买房这些人钱就非常多,你想想过去我做的房改房,买不起新房子,300元的房价或者500元的房价现在值1万-6千元,你不是赚了一大笔,怎么叫没有钱呢?我不认为有这么多人排队买房子说明这个人没有钱,反过来说,不算房子,汽车比世界上任何一个国家还在高速增长,没有钱能够买得起汽车吗?为什么我们汽车量增量会增长这么多,全世界经济危机,各个国家都还有买不到车,还是你有钱。

主持人:那么最后几年中国房地产市场大起大落了,政府政策呢?

嘉宾:我们没有看到中国房地产市场就是大起大落。不就是一次吗?怎么就有几次大起大落,不就是几次,这就是百年不遇的金融危机和中国政策错误造成了,如果没有2007年底的调控政策,怎么会有这种事?2008年初美国政府已经开始减税,拉动经济,经济不行,我们正在加息和加准备金率,这就是明显的政策错误。

主持人:那你觉得是否会在未来1-2年又发生犯错。

嘉宾:那你得具体问总理的,他犯不犯错误我怎么知道,这个话你不要问我,我能事后评论这个政策是错误的,劳动法的法少吗?劳动法不解决,反而把指导性工资压低了,何苦呢?你又没有劳动法的怎么让你发指导性工资,你压低指导性工资干什么,不就是自己打自己的屁股,或者自己打自己的嘴巴。这就是非常典型的,你们怎么知道不犯错误,人犯错误就是非常的正常,哪一个国家政府不犯错误,关键是犯错误以后有没有一个纠错的机制,相对来说民主国家的纠错政策非常的强,就有各种各样的例会,就有各种各样去监督,现在确定我们的人和政府起不到一个纠错作用,纠错作用就没有那么的强烈,反而在国家政府制度上进行改革,让监督机制和纠错制度变得更加的完善,出现错误不怕,关键就是出现错误要及时改正,改正的时间就要长一点,去年3月份就出现了30条等等一系列的调整,如果把30条隔在4-5月份,可能就变了,因为3月份美国政府就是开始减税,提前就没有这个事情,可能把今年1月份出台的政策,挪到今年10月份或者是8月份,可能存活率就不一样,纠错的机制如何解决更好和更完善,无论谁当台都可能犯错误,不可强调一个国家总理或者领导人就一定不犯错误,那是不可能的事情,人总有犯错误,领导决策也有可能,关键就是纠错机制。

主持人:非常感谢你接受网易房产频道的采访。

区家彦 本文来源:网易房产 作者:区家彦 责任编辑:王晓易_NE0011

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