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                 本期导读:“我投资的最大经验是关注和分析政府动态;方法是

等待市场触底然后抄底。”国际著名投资家吉姆罗杰斯在广州之行时告诉记者,

他看好中国环境、农业、能源、金融、文化五个领域的投资空间。对于房地产,从不投资物业的罗杰斯并不对泡沫论做出判断,但他提醒应该相信中国政策实现目标的能力,在行业仍被看好时,扣准时间阶段。[详细]

 
 

吉姆罗杰斯,投资,房地产泡沫,股市,中国经济,量子基金



本期嘉宾:吉姆·罗杰斯

"量子基金"核心人物、国际著名投资家和金融学教授


人物介绍 :  吉姆·罗杰斯(Jim Rogers)是第三位介绍量子基金的核心人物,人称"奥地利股市之父"。周游列国全球投资的吉姆·罗杰斯是在1997年令东南亚国家闻风丧胆的"量子基金"的前合伙人,是国际著名的投资家和金融学教授。他曾被Jon Train's《现代投资大师》,Jack Schwager's《市场奇才》等著名年鉴收录。罗杰斯还是《时代》(《Time》)、华盛顿邮报(The Washington Post)、纽约时报(The New York Times)、巴伦周刊(Barron's)、福布斯(Forbes)、《财富》(Fortune)、华尔街日报(The Wall Street Journal)、金融时报(The Financial Times)长期撰稿人。

 


 

“我的投资方法是等待市场触底然后抄底”
我去很多国家投资,我1988年、2005年、2008年后半年也很多次在中国投资,最近几个月也购买了中国公司的股票,但量不大。我投资的方法基本上就是等待市场触底,然后抄底。 我投资的公司有的是我非常了解的,有的是我一直投资的。比如张裕红酒,我1999年第一次购买股票,已经持有14年,有了不少的升值,最近又增持了一些。 同时,我还选择在美国交易的北京公司,这是媒体信息公司,我认为中国的文化产业会繁荣发展,我对这个公司的未来很有信心。我还选择了一只股票,是一家提供铁路设备的公司,我对中国的铁路基础设施很有信心。
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“关注和分析政府的动态是我最大的经验”
我人生中最大的经验是关注政府的动态,了解政府的举措,并且参与到这种动向之中,这也是我今天想传递给各位的信息。不久之后,十八届三中全会将召开,在这个会议上,中国中央政府将会探讨下一个五年计划。中国政府可以说是全世界最成功的政府之一,在过去的三十年中,当中国政府一旦决定要做某一件事情,基本上他们都可以完成。因此我建议大家在十八届三中全会的时候,密切留意新闻,并且研究他们的动向。我想在会后,政府将会花大量的资金投入到他们支持的产业。选择投资这些受到支持的产业和公司,一定会有人从中获利。
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“环境、农业、能源、金融、文化”五个领域投资前景巨大
首先,中国的污染非常的严重,但每个国家在发展中,都有从污染到治理的过程。相信未来中国会花很多的钱治理环境和降低污染,在未来的五年中,这方面的投资将会增长25%。第二,中国中央政府发出信号,支持农业发展。我不能确定中国政府接下来会做什么,但是我能感受到中国农业会得到更多政策支持,相信农业的前景很好。第三种是能源。中国政府已经意识到从国外买能源的做法是不够持续的,这块可以自己来做,弥补不足。所以中国政府对能源会越来越重视,石化产业和化学产业都会蕴藏巨大的商机。第四,三十年前中国金融业开始慢慢开放,但规管还是非常严格,开放程度非常有限。但我感觉现在中国政府有更加放开金融的想法,例如上海自由贸易区就是对金融更加开放的政策。大家就不妨买一些金融公司方面的股份。但投资最重要的是,有自己的判断,结合事实的考量,才能保证真正的投资可以取得回报。
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投资房地产应该看“地段、质量、时间阶段”
选择房地产项目最重要的一点就是“最合适的地段”,地段为王,找到合适的地段,就可以赚到钱。第二就是质量,即使房地产崩盘,高端的房地产项目还是会比较坚挺的。除此之外,还有一个词就是投资的时间阶段。当别人贪婪的时候,你就要小心和谨慎,房地产投资的时候,也是这样的。现在房地产的价格非常高,而且不断走高,但中国政府正在希望降低房地产的热度。虽然目前我对中国房地产市场还比较有信心,但我觉得中国政策的承诺也应该相信。所以要抓住房地产投资的时机,并且理性、适度地控制。
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Q:您如何看待李嘉诚“战略西移”?

A:我对香港的房地产市场不是特别了解,但我相信李嘉诚是一个非常聪明的事业家,而且他常年在香港,对香港的房地产市场更加了解,所以相信李嘉诚显示的选择,一定是非常明智的决定。 香港政府现在也希望给地产业降温,而且香港政府也是一个非常高效的政府。作为一个十分重视看政府动向的人,我也相信李嘉诚先生是一个非常明智的投资人。

Q:您如何评价中国房地产市场的泡沫论?

A:在过去5到7年之间,我也不断地听到“中国房地产是一个泡沫”的言论。在过去的很长一段时间,中国房地产业在不断增长,现在很多沿海城市的地产业发展还在继续。但至于说中国房地产是不是一个泡沫,我现在没法确定。如果它是一个泡沫,至少现在还没有破,但是确实中国政府在控制房地产价值方面做了很多工作,希望能够让沿海城市的楼市稍微降温。

Q:您如何看待中国房地产前景?

A:在过去30年,我们已经看到中国政府如果想要完成一件事情就一定能在很短的时间内非常高效的把这个事情完成,所以根据这个历史,我们可以大胆的推定,在未来如果中国政府想要让房地产降温的话一定是可以做到的。 而我个人不会和中国政府的大趋势背道而驰。我也觉得中国房地产已经处于很高的高位,所以我个人也不会特别强调房地产这一方面进行投资,我可能会更加专注政府支持大力发展的一些产业。如果房地产开始降温了,我可以再考虑这方面的投资。

Q:您怎么看待开发商在中国经济扮演的角色?

A:其实这个世界上的任何一种职业,都是竭尽自己所能为自己所服务的机构创造价值,您是一位记者,其实您也会尽所能,为您自己所在报社或者公司尽力。 如果开发商的要价确实太高,其实市场会做出决定,那就是会使开发商破产。有一句西方的俗语叫:“牛市的时候会有人赚到钱,熊市的时候也有人会赚到钱,但是只有最蠢的那些人赚不到钱”。 所以,其实不用过分担心比如说开发商缺乏道德血液,如果他们真的缺乏这种道德的话,他们自然会有一天接受自己所带来的后果。

Q:上海自贸区的建立对香港和“珠三角”会有冲击吗?

A:是否有冲击,最终要看上海自贸区未来发展是怎样,而目前自贸区只是一个概念,很多细节没公布。自从邓小平南巡以来,珠三角和香港地区就已经在经济发展方面,取得了很多先发的优势。但是现在看来,中央政府会希望扩大这种经济改革的开放面,如果上海自贸区成功的话,会有更多的业务流向中国内地,会给香港的金融地位和“珠三角”带来很大的竞争。但中国其他市场发展得快,意味着会有更多的业务,其实有相当一部分的业务也和“珠三角”有关联,这个过程中会有很多人深受其害,也有很多人从中获得更大的发展。总体而言,全国经济的量都做得更大,对每个人来说都是有好处的。

Q:怎样把握好的投资时期?您会投资物业吗?

A:把握时机本身是非常困难的事情,但是有很多成功的投资人总结的经验就是,宁可尽可能早一点脱手,也不要太晚。尤其是很多人告诉你说现在还不应该卖的时候,其实就是应该出手的时候。也有些时候人们说这时候不应该买进,但我认为这又恰恰是应该买进的时机。最重要的其实是要了解自己,才能做正确的决策。我个人不会在中国购买物业,我也不会在世界其他地方购买物业,因为我并不是一个物业型的投资人。如果我一定要去选择一个物业来购买的话,我可能会选择一些周边有未来农业发展的物业,农业是政策激励的主要对象,这可能就会帮助物业升值。

本期嘉宾: "量子基金"核心人物、国际著名投资家和金融学教授 吉姆·罗杰斯

 

谈投资
Q:如果要您在中国投资,您会选择哪些行业和领域?
我自己也不知道,新的五年计划会怎么样,但是从我收到的提示来说的话,可能会发生的几件事情。
首先,中国的污染非常的严重,但每个国家在发展中,都有这样的阶段。首先人们会努力的创造价值,后来才会清理这些污染,美国也是这样的。中国面临这样的事情,中央政府也意识到这一问题,相信未来中国会花很多的钱治理环境和降低污染,在未来的五年中,这方面的投资将会增长25%。
第二,中央政府也发出了信号,要主持农业的发展。未来大家最好的工作,就是做农场或者是做农夫。
农业的发展在世界范围内的不足,包括在中国。美国平均农村农夫的年纪是50多岁,在日本是66岁,加拿大的农夫是历史上最老的,在澳洲是58岁,也就是说,大家都不愿意做农民了。你们当中很多人的先辈可能是农夫,一代人之前可能是农夫,大家不愿意子成父业。
但任何的事情都会反弹,世界要认识到农业的重要性。没有人愿意做农业,农业人才的库存不足,这是中国政府一定会认识到的一个问题。接下来,中央政府会非常重视农业。
我不能确定,中国政府接下来会做什么,但是我总的能够感受到,中国政府对能源越来越重视,我相信农业的前景是很好的。
第三种,是能源。我感觉中国政府对能源越来越重视和关注,无论是人工的能源、天然的能源:风能、太阳能等。
中国政府意识到从国外买能源的做法是不够持续的,可以自己来做,弥补这些不足。这对于石化产业和化学产业是很大的推动。如果这些事情真正的发生的话,中间会蕴藏巨大的商机。我自己在上海买了少量的投资公司,也买了石化方面的股份。
第四种,我还买了上海金融的股份,我感觉中国政府有开放金融的想法,因为中国的金融行业已经发展了百年,但之前一直处在相对封闭的状况。虽然三十年前中国金融业开始慢慢开放,但规管还是非常严格,开放程度非常有限。
现在,上海有自由贸易区,这意味着中央政府对金融有更加开放的政策。如果真正的这样做的话,中国的金融会成为世界激动人心的一部分。
大家就不妨买一些金融公司方面的股份,不能确定一定会发生,但是我觉得,如果真的发生的话,大家不要紧紧的去读报纸,你看到报纸的时候,脑子里要想,我知道哪些金融公司会在政府的开放中得到好处,那一些会得到蓬勃的发展。
我们知道,现在中国的人民币不能在公开的市场上自由买卖,不像欧元和美元。但这一情况会慢慢改变,人民币会慢慢地更加开放。
从2005年开始,开放的态势已经出现了,我们相信还会继续的下去,有一天会完全的开放,如果有货币投资的话,将是非常巨大的商机和产业。
但大家在脑子里要自己不断地想,不要仅仅听“罗杰斯说人民币会完全开放”,要用自己的思维判断。如果有自己的判断,结合事实的考量,才能保证真正的投资可以取得回报。
Q:能否分享一下您的投资经验和投资方法?
罗杰斯:我去很多国家投资过,我也在中国投资过,我第一次在中国投资是在1988年的时候,2005年我又一次买了中国公司的股票,2008年后半年也买了中国公司的股票。基本上我投资的方法就是等待市场触底,然后抄底。
最近几个月,我又买了四、五只中国公司的股票,量并不是很大的,有的公司是我非常了解的,或者是我一直投资的公司,比如说张裕红酒,我是1999年第一次购买股票,已经持有14年,有了不少的升值,最近又增持了一些。
同时,我还选择在美国交易的北京公司,这个公司我自己也是董事,这是媒体信息公司,我对这个公司的未来很有信心,我认为中国的文化产业会繁荣发展。
我还选择了一只股票,这是提供铁路设备的公司。我们知道中国的铁路系统是非常先进的。中国政府也花了很多的投资,在铁路的基础设施,对此我是很有信心的。
Q:您曾说“您人生中最大的经验是关注和分析政府的动态”,我们该如何理解?
罗杰斯:对,我人生中最大的经验是关注政府的动态。如果政府决定要做一件事情,并且对此进行很大的投入,一定会有人从中获利,因此我要做的事就是政府想要做什么。
大家都知道,中国的文化经历了很多的起起落落,在过去很长一段时间内发展都不是特别的好,因此中央政府决定要给很多的支持和鼓励政策来复苏中国的文化产业。现在他们已经实施了版权法,要保护文化产权,政府也说,他们要确保中国的文化产业,特别是电子和数字文化的产业每年的年增长率达到20%。
我想说的是,我们要了解政府的举措,并且参与到这种动向之中,这是我今天想传递给各位的信息。不久之后,就会有最新的十八届三中全会将召开,在这个会议上,中央政府将会探讨下一个五年计划。大家其实不用来问我投资的技巧,大家只要关注新闻,关注一下会议开了什么,讨论了什么东西。
中国政府可以说是全世界最成功的政府之一。在过去的三十年中,当中国政府一旦决定要做某一件事情,基本上他们都可以完成。因此我建议大家在十八届三中全会的时候,密切留意新闻,并且研究他们的动向。我想在会后,政府将会花大量的资金投入到他们支持的产业,这些产业将会产生很多的富翁,大家要投资的话,要选择受到支持的产业和公司。

 

谈中国房地产
Q:您如何看待李嘉诚减持香港和中国大陆资产,增持欧洲资产的举动?
罗杰斯:我他对香港的房地产市场不是特别了解,但我相信李嘉诚是一个非常聪明的事业家,而且他常年在香港,对香港的房地产市场更加了解,所以相信李嘉诚显示的选择,一定是非常明智的决定。
香港政府现在也希望给地产业降温,而且香港政府也是一个非常高效的政府。作为一个十分重视看政府动向的人,我也相信李嘉诚先生是一个非常明智的投资人。
Q:关于中国房地产市场的泡沫论,房地产的前景,您怎么看?
来到中国,我发现被问到最多的问题,就是房地产方面的问题,几乎所有的人都会问有关房地产的问题,这说明已经有很多人在投资地产。
在过去5到7年之间,我也不断地听到“中国房地产是一个泡沫”的言论。在过去的很长一段时间,中国房地产业在不断增长,现在很多沿海城市的地产业发展还在继续。但至于说中国房地产是不是一个泡沫,我现在没法确定。如果它是一个泡沫,至少现在还没有破,但是确实中国政府在控制房地产价值方面做了很多工作,希望能够让沿海城市的房地产市场发展稍微降温。
在过去30年,我们已经看到中国政府如果想要完成一件事情就一定能在很短的时间内非常高效的把这个事情完成,所以根据这个历史,我们可以大胆的推定,在未来如果中国政府想要让房地产降温的话一定是可以做到的。
而我个人不会和中国政府的大趋势背道而驰。我也觉得中国房地产已经处于很高的高位,所以我个人也不会特别强调房地产这一方面进行投资,我可能会更加专注政府支持大力发展的一些产业。如果房地产开始降温了,我可以再考虑这方面的投资。
Q:您怎么看待开发商在中国经济扮演的角色?
罗杰斯:其实这个世界上的任何一种职业,都是竭尽自己所能为自己所服务的机构创造价值,您是一位记者,其实您也会尽所能,为您自己所在报社或者公司尽力。
如果开发商的要价确实太高,其实市场会做出决定,那就是会使开发商破产。有一句西方的俗语叫:“牛市的时候会有人赚到钱,熊市的时候也有人会赚到钱,但是只有最蠢的那些人赚不到钱”。
所以,其实不用过分担心比如说开发商缺乏道德血液,如果他们真的缺乏这种道德的话,他们自然会有一天接受自己所带来的后果。
Q:上海自贸区的建立对香港的金融中心地位是否有冲击?会否由此“珠三角”会被“长三角”追上?
罗杰斯:上海自贸区的成立会否对香港的地位产生冲击,最终要看上海自贸区未来发展是怎样。目前很多细节的东西公开得还不多,自贸区本身还只是一个概念。不过,这个项目本身是非常好的,预示着中国可能会更加开放。一旦这自贸区发展比较成功,会对香港带来很大的影响,因为会有更多的业务流向中国内地,而中国内地在各方面的成本会更低,未来中国政府进一步开放更多的自贸区的话,香港的经济金融会受到重创。
自从邓小平南巡以来,珠三角和香港地区就已经在经济发展方面,取得了很多先发的优势。过去的20年,珠三角经济发展可以说是中国经济发展的一个传奇,这主要得益于中央政府在20年前做出改革开放的决策。过去20多年,珠三角地区的经济增长,在世界上鲜有能与之匹敌的案例,可能在英国1820年这段时间也有一段经济飞速增长的时期,但是除此之外,很多有其他的地方像珠三角地区这样快的发展。
但是现在看来,中央政府会希望扩大这种经济改革的开放面,如果有更多地方开始实行自由贸易的话,确实会给“珠三角”带来很大的竞争。
但是大家也不用过于担心或者绝望,因为中国其他市场发展得快,也就意味着会有更多的业务,其实有相当一部分的业务也是和“珠三角”有关联,所以这个过程中会有很多人深受其害,但是也有很多人会从中获得更大的发展。总体而言,全国经济的量都做得更大,对每个人来说都是有好处的。
有一些人可能觉得在珠三角获得的成功完全就是由政府的政策,政策倾斜的改变会使政策优惠减少。如果是这样的人,他们可能会选择移居到其他,有政策倾斜的地方去做生意。

 

谈房地产投资
Q:投资房地产物业应该注重哪些方面?
罗杰斯:中国是非常国土辽阔的地方,有非常多的房地产项目。其中最重要的一点就是,你要找到一个最合适的地段,第二要找到合适的地段,第三点还是找到合适的地段。因此地段是为王,找到合适的地段,就可以赚到钱。
除了地段之外就是质量,房地产崩盘或者是下滑的时候,高端的房地产项目还是会比较坚挺的。如果说有一些房产的地段好,质量好,即使在房地产暂时下滑的时候,也会是比较抗摔的。
除此之外,还有一个词就是投资的时间阶段。之前有中国人跟我讲过,在中国没有人对股市真正感兴趣,因为大家都觉得股市不可靠。
我觉得这样的说法,是不太靠谱的。现在每个人都在谈论房地产,而不是股市。大家坐在一起闲谈的时候,最关心的就是买房屋。这不是好的现象。现在房地产的价格非常高,而且不断走高,但中国政府正在希望降低房地产的热度。
当别人贪婪的时候,你就要小心和谨慎,房地产投资的时候,也是这样的。中国政府承诺要降低房地产,我觉得中国政府是世界上最成功的政府之一,为什么不相信它,价格会下降,或者是不会下降。
我想讲的是,我目前对于中国房地产市场的发展还是比较有信心的。但我认为中国政府一再强调,房地产的投资和发展必须要理性和适度的控制,因此我建议大家在投资房地产的时候,地段和质量还有合适的时机一定要把握好。
Q:怎样把握好的投资时期?您会投资物业吗?
罗杰斯:首先,把握时机本身是非常困难的事情,不仅是在投资领域时机很难把握,包括在人生大事方面,比如什么时候生孩子等,很多时机都很难把握。但是有很多成功的投资人总结的经验就是,宁可尽可能早一点脱手,也不要太晚。尤其是很多人告诉你说现在还不应该卖的时候,其实就是应该出手的时候。也有些时候人们说这时候不应该买进,但我认为这又恰恰是应该买进的时机。
最重要的其实是要了解自己,了解自己可能会花费非常长的一段时间,不仅仅在投资方面,很多艺术家、运动员等都各行各业都需要花很多时间。真正认清楚自己才能做正确的决策,但是很多人的问题就是,并不是真正了解自己。
在西方有一句谚语叫“年轻的时候,我们浪费了太多的时间做一些无知的事情”,可能在你22岁的时候你会认为你是全世界最聪明的人,其实你对完全这个世界一无所知,不了解自己,也不了解整个世界。
我个人不会在中国购买物业,我也不会在世界其他地方购买物业,因为我并不是一个物业型的投资人。如果我一定要去选择一个物业来购买的话,我可能会选择这种能够有利于未来农业发展的物业。
其实不仅是在中国,而有很多国家的政府现在都已经发现农业是未来可能出现重大问题的一个行业,所以很多政府都给了一些激励的一些优惠措施来发展农业。
所以如果要买物业的话一定会买一些周边有未来农业发展的可能就会帮助物业升值。


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采访:林鑫源 编辑:王婷婷     页面设计:诗亮

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