全国有泡沫化趋势但没全局性问题
网易房产:您刚才提到说要看市场里面有没有存在问题或者泡沫。
聂梅生:对。
网易房产:在您看来,现在的房地产市场有没有问题,或者问题在哪儿?
聂梅生:我认为是有问题的,当然前一段时间我讲了一下关于对泡沫和拐点的一些看法,也是被有一个媒体吧,他其实,内容说的是对了,标题太耸人听闻,但是一看内容好像也没什么,实际上就是这么一回事,我认为是有问题的,就全国来讲,你要看房地产不能只看几个城市,不能只看北上广深这几个城市,它并不见得是全国房地产整个的形势,不能说它是标杆,不见得。现在差异化以后,就是有涨有降,这是一个。
也不能只看新建商品住宅,我们现在的媒体朋友们也是这样,他盯北上广深还不说,只盯新建商品住宅,只盯这两件事情,就认为这两件事情就是中国的房地产,你说对不对?你们报道就偏颇在这个地方,实际上中国现在房地产存在比较大的问题,我觉得在商业地产上,就是有泡沫化的趋势,我不知道广州的情况怎么样,你到很多地方去看,这个城市综合体和商业的这部分,城市中心建的简直是不得了,但是并没有,空置的也很厉害,一条街一条街的空置,没有问题吗?你能说这个是健康的,不是泡沫吗?对不对,所以我觉得根本不用回避这个问题。
如果你把视野放到全国,六百多个城市,把视野放到整个房地产的全部,不是新建商品住宅这一点点,新建商品住宅,对,你新建商品住宅是指今年新建的商品住宅,卖得好大家去抢或者刚需,但是原来卖掉的那些空置的你管不管,那就不统计在新建商品住宅这个数据里面,它已经卖出去了,卖出去整片整片的新城空置的还是挺多的,你不能说视而不见,这已经卖出去了,我不在统计数据里面了,我不管了,当然开发商不管了,你卖完了钱收回来了,你不管了,但是从资源来讲,从整个潜在的供给量来讲,是无房可供吗?
网易房产:存压在那里。
聂梅生:对,存压的太多了,这个在统计数据里没有,统计数据里面的待销房实际上是还没有卖出去的这部分,它已经卖出去的,没有了,但是卖出去的整片的空着,不亮灯的这些,大家很多的质疑,当然这些质疑当中有些是不科学的,比如什么算电表,数灯啦,这个确实不科学,但是它是不是有这个现象呢?是不是中国的问题呢?中国在里面的问题,就是这里面都是一些问题,那么就是说什么?中国只在新建房里面去做文章,在原来的空置房,或者投资性的购置的房子当中怎么样把它出租,满足这部分的市场,回吐出来,没有很多的政策去做这个事情,如果把这部分能够推出来,包括一些小产权房的问题推出来,都是供给,不一定我非得要去招拍挂,抢地皮这个是供给,对吧,像这些问题都是中国房地产深层次的,不健康的问题,你能说它健康吗?不健康的问题导致一种繁荣,那实际上就是一种泡沫性的繁荣。所以我讲中国房地产有泡沫化的趋势,就是这个意思。
但是它并没有形成全局性的问题,如果形成全局性的问题,就是这种趋势到了顶点的时候,它会崩盘,会急剧下滑,这个时候就是全局性的问题了,如果全国都这样,像美国那次那就是全国性的问题,但是中国有没有局部性的问题?有啊,连续十几个月,十六、七个月温州房地产的下降,房价下降折半,鄂尔多斯,除了这两个城市还有,并不是没有,局部性的崩盘是有的,全局性的是没有的,但是局部性的崩盘里面,他说的这个,它的趋势性,它蕴藏的一些因素是全局性里面也含有这个因素在里面的,它有这个因素在里面,只不过它没有发展膨胀到那么多。
房地产税是多方利益博弈结果道路漫长
网易房产:您怎么看这个事情(房产税),因为我看到很多其他的一些,像任志强说像房产税这个事情,估计可能到2020年的时候都出不来,您怎么看房产税,它接下来会有些什么动作?
聂梅生:房产税我认为是一个多方的利益,说的不好听一点,是一个多方利益博弈的结果,首先这里面的博弈实际上是属于两种,我认为,你如果平衡不了这两种政府收入,不管是税也好还是费也好,都是政府的收入,一个是土地出让金,和房地产产业链上整个的房地产开发过程当中,除了土地出让金以外,其他各式各样的税收,包括这次闹的特别凶的土地增值税这些,这是一大串,这是税收这部分,属于政府的收入这部分。
另外一个就是属于刚才我们说的长效机制,长效机制当中我持有型的物业都应该收税,因为你占有了资源,持有了,这样就收房产税,这样有利于回吐原来投资性购房的这些,这是一个健康的机制,但是这两件事情怎么去解决?你如果把这两件事情都推到购房人那去解决,那是不公平的,所以这件事情就认为做不成,就是说你这边要收房产税,那边在这个链上已经收了那么多的钱了,然后又加一个这个,这两个做加法都由买房人来付,那么就影响了整个的所有持有房产的人,这不是一个小宗,是一个大宗,这在整个城市当中,咱们没有说农村,农村他也有房子,现在没有说农村的房子要收房产税,宅基地也没说要收,它影响了大部分人。
如果你影响到了大部分人的切身利益的话,这件事情就很难出台,所以在这里面这个左手和右手之间,我就认为应该平衡,政府应该放弃一部分,就说你不能这边我已经收了那么多那么多,这边又想再去抓一把房产税,这样的话肯定会引起大部分人的反对,大部分人的反对,这个事情多半就做不成,现在就相当于我这手收了这么多,这边还想收这么多,但是你又不敢去惹到绝大部分人,只惹到其中一部分人,就是超过多少面积的,什么豪宅啦,又什么二套房啦,什么新房啦你去收,这个影响面就比较小,但是这个是杯水车薪,解决不了根本问题。
所以这里面是一个各方面的利益的博弈,那就看现在新的,不是房地产税这个立法,因为一立法就要过人大,一过人大就得听政,就得听大家意见,看这个东西到底是修修补补的一个东西,还是这边让出来一部分利益,补到这边来,这样变成一个长效的,这个腿要粗一些,这个腿要,太粗了嘛,原来这边的腿是没有,是瘸腿,这个细一些,这样的话可能就慢慢的平衡了,就不知道现在最后的立法到底怎么立。如果说不能平衡这件事情,这永远是争论,你这边再怎么扩容,再怎么试点,那也是解决一小部分人的问题。
网易房产:时间上这个进度方面,您怎么看?
聂梅生:可能我觉得立法这个事是要走的,因为立法到执行中间没有个几年,我看也是做不成的,立法就要立一阵子,还得要通过,还得要试点,立法完了之后要试点,要推行嘛,所以我是觉得大概在这一届政府的第一任当中能够把立法和试点,然后试行这些问题能完成就非常非常不简单了。因为这个事情还牵涉到一些农村土改的问题。