土地增值税：不改革谈清缴是空话
网易房产：您刚才前面还提到土地增值税的问题，我们这个问题事实上最近在您了解的情况，像我们在国内这些房企，这方面其实缴销情况，有没有欠缴的情况？前一段时候央视针对万科的，说它欠缴。您了解的情况像这种欠缴，或者拖着一直不交的情况严重吗？
聂梅生：你现行的法律法规是一把尺子，因为这个是有法可依，有规可依，不是无法无规，你像小产权真是有点无法无规的，这是有的，有的话你没有推翻和改变现有的法律法规的时候，大家都只有按照这个来做，至于这个对与不对那是改革的问题，这是我们说的第二条。所以这个事情就是现有的法律法规你是不是违规了，你违了就应该罚，就应该缴就应该怎么怎么着，怎么处罚都应该，所以你就把现有的法律法规拿出来。
所以你看万科这次和上一次所有的被点名的全都发公告，因为它是上市公司，那么它就认为它没有，它没有那你就去推敲它有还是没有，那就变成有与没有的问题了，如果它有，它非说没有，那就是罪上加罪、错上加错，所以我们第二条就说，应该去调查研究有没有，如果有的，明明是该缴没缴，那么你不就是错上加错吗？
这次我认为央视抓的万科就是抓的你错上加错，第一次你说你没有，第二次我抓到你说你有那么多，如果给央视抓准了，那么万科就是错上加错，因为你发过一次声明，结果它现在又发了一次声明，认为没有，那么就反而是央视错上加错，反正总有一个人是，这两边最后是一边是错上加错嘛，所以我觉得这个没有完，这个事情就是说应该拿现有的法律法规。
现在万科就拿现有的，我不管你对不对，反正我现在就这样了，那就是这样了，但是这件事情就全国来讲，我们在内部开会的时候我都说，我说这个事情你不能给全国的房地产企业打保票，绝对不能打这个保票，因为上市公司可以查，不是上市公司你还查不着嘛，你还查不着呢，你怎么知道就没有？这个肯定我认为，如果平心而论，拿概率来讲也是肯定有的，而且不会少，我是这么认为的，但是这个事情你没有去调查研究，所以我们说那就调查研究，你发现一例就要解决一例，所以我觉得这个事情就是，如果按照比较公平的心态来讲它就是这么一回事。
至于土地增值税，现有的法律法规对与不对这个是个大问题，它是在那个历史阶段形成的这么一个东西，大家对这个的理解、解释都有很多了，当然我想今天也不是讨论这个问题的时候，我也不必对你们说我对现有法律法规的认识，因为不管你认为它对不对，它反正在那儿了，但是有一点我认为，你要想解决，要真正清缴全国的土地增值税，把这个问题解决，只有对现有的法律法规重新考量，你不考量是解决不了这个问题的。
网易房产：为什么？
聂梅生：因为原来的法律法规当中就给你设置了很多可以拖拖，不清缴的。
网易房产：模糊地带？
聂梅生：对，有很多的这样一些可能性，让你不清缴，他可以有很多的理由不清缴，你现在突然让他清缴，那么就要把它原来那些可以不清缴的东西先清缴一下你才能够清缴，否则清缴不了嘛。
网易房产：比如规定你不达到80%…
聂梅生：85%，但是我永远不到85%怎么办，我永远留一点尾房啊，这太容易了，尤其你现在标那么高的地价。我昨天在跟我们陈秘书长在说，我说这个不是太容易了吗？我这边地价一看涨那么高，那我留80%不清缴，将来我房价能不涨吗？我旁边的地价涨得比我现在的房价还高了，我干吗要把它清缴了？将来最后85%或者70%，我留得越多不是赚得越多吗？因为旁边的面粉已经这么贵了，我这个面包还是以前的面粉做的呢，我干吗要清缴，干吗要卖？这不都是道理嘛，那么地王在那儿摆着嘛，所以这里面不清缴的留了一些尾巴，这些尾巴对不对，如果这些尾巴是对的，那你就是说允许他这样子，你如果认为这个尾巴不对，你先把你这个法律法规的尾巴砍掉了，否则是永远清缴不了的嘛，清缴是一句空话。所以我们那里面有三条，其中一条就是要面临改革。
预测：2014一线城市房价涨幅有回落
网易房产：能不能谈一谈2014年对房地产市场有什么预测，您觉得一线城市跟二线城市会不会有一个比较大的分化，因为我们现在看到很多开发商都到一线城市抢地，原来的一些三四线城市都越来越少了。
聂梅生：对，我觉得会分化，按照今年这个情况，三四线城市能把现有的存量吐出去就非常好了，而且现在价格也在，涨幅在回落，我看了一下（去年）12月份的数据，虽然说是国家统计局没出来，但是他们指数研究院的百城已经出来了，实际上还是二三四线城市回落的还是挺厉害的，一线城市还是在有一定的涨幅，跟2013年的形势差不多，我估计大概就是这么一个，会有一个惯性。
网易房产：一线城市还是？
聂梅生：还是有涨幅，但是也不见得就是说，像今年（2013年）涨得那么，我说的是同比，不见得像今年涨得那么吓人，因为它涨了一年了嘛。
网易房产：大概有什么样的幅度呢？
聂梅生：这个很难讲，因为预测这个实际上是风险很大的（笑），真的风险很大的，我看是谁呀，是腾讯？不是，凤凰现在有一个地产，他们发布了一个很不客气的中国最不靠谱的什么什么六个人几个人的（笑），把秦晖给搁进去了是吧？实际上秦晖说的也不是那个意思，看怎么理解，所以我觉得去预测具体的百分之多少是没有意义的，但是如果说是能够预测和GDP和比照，我是比较喜欢这样的，还是可以的，我觉得今年到最后，2013年，去年到最后可能会比GDP稍高一点，高不了多少，在8左右或者8甚至低一点，在8上下，GDP可能是在7.5—8之间，所以有个0.5的差距这是很正常，很好了已经。
明年可能会和这个数字更接近，因为明年GDP的增幅可能比今年还要低一点，有可能是这样的，所以从房价来讲，有可能它的增幅还是会这样一个趋势，希望能够这样就是非常不错了，它对整个我们国家的经济还是一个正拉动，你不能，房地产你不要涨得太高，形成一个过热，形成一个风险，但是你也不要负拉动，如果现在转型还没转完呢，房地产一下比整个国家的经济低那么多，那你不是负拉动吗？负拉动比正拉动麻烦还大，真的，一下子很多产业的失业问题，萧条问题就出现了，所以我估计可能从中央宏观的那个，不会希望房地产涨得特别快，对经济形成负面影响，所有的资金都跑到房地产，都去炒房子去了，都去投资房地产去了，企业不做了，全去做房地产，老百姓别的也不做了，全部都去炒房子，这个肯定是非常危险的，这个情况去掉以后，慢慢的回到跟整个经济平衡。
我觉得明年和经济，和人均收入的平衡度会持续今年这样一个结果，甚至会更好一些，换句话说一线城市的房价有可能比今年的涨幅有所回落。
土地：卖地王政府最好收钱又不用承担风险
网易房产：会长，在2013年的时候土地市场非常火爆，基本上大部分的城市都有新的地王出现，您怎么看2014年土地市场？
聂梅生：现在的事情就是这样，就是一线城市最后抢地，这个风险到底在谁那，我想提出这个问题，因为现在不光是我，包括很多地产商都有这个看法，到底这个事情是变成一个鱼骨头卡在嗓子里，开发商吞不下去，还是真的会由于这一批的高价地带动了所有的一线城市的房价上升，这是两个不同的估计。
我倒是觉得，可能买了高价地的这样一些地产商，它起码在2014年涨幅没有预计算的那么高的时候会比较痛苦，因为它当时举牌的时候，据我了解都是算了一个涨幅，它才敢举，今年北京市涨了25%，有的说是30%，各个地段不一样，它预计明年还要涨20%，它是按照这个，然后开发三年，我这个地涨了多少，然后加加价，然后我这样反算这个底价，如果不是这样呢？就危险，所以这个风险实际上在今年高价地的问题的风险，实际上是两家在承担，一个，政府已经卖出去了，它没什么可承担的，一个就是买房人有没有这么高的支付能力，如果他有这么高的支付能力，又是哪些人有这么高的支付能力去买你这个高地价的房子，这是有风险的。
如果说将来的房价又平抑了，你现在努了三辈子人的钱去买了一个房子，将来又不值钱了，或者说若干年以后又跌下来了，这个风险是很大的，相当于你在高点入市，如果不是继续这样高，而且逐渐的回落，那么起码你很难受，起码你按揭贷款，尤其这些人是非常难受的，所以这是一个风险，另外一个就是开发商的风险，如果这个高价地拿了以后，到时候市场变化了，卖都卖不出去，所以这个风险在这两点，并不在政府。
网易房产：谢谢聂会长。
本文来源：网易房产
责任编辑：
王晓易_NE0011
