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“职业教育的改革与未来”研讨会（全文）

2014-09-28 13:58:28　来源: 网易房产举报

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广东碧桂园职业学院举办“职业教育的改革与未来”研讨会。

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电话： 4001-666-163 转 21184

楼盘价格： 35000元/㎡
地　址：荔湾区花地大道中碧桂园..查看地图
开发商：广州碧盈房地产开发有限公司
开盘时间：2019
楼盘详情 | 楼盘图库(7张) | 参加团购(7人)

时间：2014年9月28日下午

地点：广东碧桂园职业学院

主办单位：新华社瞭望智库、新华社《财经国家周刊》

协办单位：广东碧桂园职业学院

主持人：新华社瞭望周刊社党组成员吴亮

研讨会现场

主持人

主持人：尊敬的各位嘉宾，媒体届的朋友们，大家下午好，这是一个美丽的金秋，我们汇聚在广东碧桂园职业学院探索一个美丽的话题：职业教育的改革与未来。在8月份的时候，我在出席内部讨论会的时候，我们新华社对职业教育做了调研，我们公开报道的时候也说职业教育是国策。他们问我们为什么是国策，是不是产业太高，我说你去调研一下，是不是国策。

今天上午的大会非常的成功，但是政府的领导都走了，剩下就是我们顶级的专家和媒体届的朋友们，今天下午的研讨会宽松一点，以便我们更好的交流。今天以来，对职业教育进行一次系统的梳理和调查，事实上对职业教育的关注，这几年一直在升温，2008年全球的金融危机之后，全球经济陷入调整期，在这之后，美国、欧洲、日本以及中国都在探讨一个问题，回归市场。

2013年奥巴马国情咨文里面也专门提到把职业教育振兴实体经济、美国回归制造业的重要战略。奥巴马也说要学习德国的经验，以及俄罗斯、巴黎等等国家，他们对职业教育重视越来越高，投入越来越高，我们的感觉把加快职业教育教育提升全球实体经济，并且应对新经济的布局和竞争力培育的新举措，这是一种战略的布局。在我们国家上升为国策一点也不为过。

这个话题从这几年开始，特别是从去年以来，我们深切的感觉，不管在国家、产业等等领域，我们思考国家的定位是探讨最多的话题。2014年全国两会期间杨国强先生发出一个提案，这个提案是：提升教育实现中华民族伟大复兴的提案。这个提案引起我们的新华社的关注，新华社的小组到了广东和杨国强先生对职业教育的话题进行了讨论。于是我们开展了11个月的职业教育的调研，抽调了八个分社的记者，也包括在座很多的专家参与我们的调研当中，我原来对职业教育不是太熟悉，今天到这里开会很多是老朋友，正是因为如此，我们也非常感谢碧桂园这次会议“职业教育的改革与未来”提供场地，让我们探讨国家层面的战略。谢谢。

首先有请中华职业教育社副总干事杨农致辞。

中华职业教育社副总干事杨农先生

杨农：尊敬的各位领导大家好，我在这里参加研讨会非常高兴，中华职业教育社成立到现在已经96岁，在这96多年的历程中，中华职教社成立到现在就是黄炎培职业教育思想，为国家以及世界增进生产力。职教社在这90多年的历程中，作为职教社的一员，我们来参加任何有助于教育的盛世都是责无旁贷。昨天来到清远，了解碧桂园学院的情况，昨天晚上我还参观了国华学校，今天又来到“职业教育的改革与未来”的研讨会。

我把有关的想法跟大家汇报一下，我认为中国职业教育面临四个方面的历史使命，第一个使命是观念转变，因为时间的关系我展开说。第二个使命，市场化改造；第三个使命，制度建设；第四个使命，模式和体系的成型建设。职业教育只有实现了这四个使命，才能完成自己的基本改革，当然这样使命的形成需要达到共识，如果不能达到共识，我们很难有伟大。

我们去年召开了十八届三中全会，如果十一届三中全会是解决国家生存的问题的话，那十八届三中全会就是要解决如何在深水区如何进一步发展，进一步进入世界文明的主潮流。职业教育要进入世界文明的主潮流，无疑是创建先进的文化理念，如果用十八届三中全会提出的基本概念，这四大使命最核心的东西就是市场经济的基本动力。说到职业教育的改革，说到职业教育的未来就需要我们职教人扎实的努力，了解广东碧桂园职业学院建设的情况，我感觉深受鼓舞。

这所学校不仅实现全慈善的目标，更重要是杨国强先生碧桂园有很好的使命，正好暗盒我刚才提到的职业教育四个宏大的使命。如果要完成这个使命需要我们职教人作出扎实的努力，碧桂园就是很好的模式。尤其是我们承接碧桂园职业学院的学校和老师，能够使用十八届三中全会确立的市场化改革的方向，扎扎实实把杨国强主席面向欠发达地区，欠发达家庭，贫困孩子提供很好的职业教育的机会，这样的善念，通过科学的职业教育的善举，实现杰出职业教育的善果。谢谢大家！

主持人：谢谢杨农先生，刚才杨农先生讲了四个使命，刚才也谈到中华社成立1917年，我党成立1921年，我算了一下，中华社成立的时间比我党要早4年，4年的时间在碧桂园做什么，广东碧桂园职业学院，我在调研的时候还没有开始，现在已经是一个漂亮的校园，他们通过11个月就建成，这表现了广东人的速度。

下面有请广东碧桂园职业学院院长卢坤建致辞。

广东碧桂园职业学院院长卢坤建

卢坤建：尊敬的各位领导，上午我们完成了学院落学典礼和学生开学典礼的系列活动。我们学院正式第一天落地的时候，这样的论坛在我们这里举办，这是对我们学院发展史上很好的兆头，孕育着我们已经得到广大专家，广大同仁高度的关心和帮助。在此，我代表协办方，代表广东碧桂园职业学院，对新华社瞭望智库和《财经国家周刊》作为主办方将这样的机会留给我们，对于各位专家、各位同仁不辞路途遥远来到我们这里参加论坛，表示热烈的欢迎和衷心的感谢！我们正在探索校企融合、产教联动、供教一体、工学联合的模式。

我们在今后探索新的符合高职教育规律性要求的办学思路的基本思路和良好的开端。而所有这些我们要取得成功，离不开同行们的支持，离不开广大专家的指点，因此，与其说我们今天开一个论坛，在研讨职业教育的改革与未来，不如说我们学校在运作第一天，我们各位专家利用这个讲坛给我们上完第一课，送上我们最高贵的办学资源，因此，我再次对各位表示衷心的感谢。

作为协办方，我代表我的同事们，代表碧桂园集团，代表杨国强主席承诺，我们将做好论坛的服务，认真的为各位专家、各位同事在这交流提供一切尽可能的方便。并且在日后的日子里，各位专家、各位同事，需要我们在咨询联络方面提供服务，我们将竭尽全力。最后祝各位专家、各位同事，身体健康、心想事成，预祝我们的论坛圆满成功。

主持人：谢谢卢院长。下面今天的主旨发言。有请教育部职业技术教育中心研究所研究员姜大源，演讲主题是：校企合作的跨界思考。

教育部职业技术教育中心研究所研究员姜大源

主持人：谢谢卢院长。下面今天的主旨发言。有请教育部职业技术教育中心研究所研究员姜大源，演讲主题是：校企合作的跨界思考。

姜大源：各位专家、各位校长、各位同学，大家好。由于时间关系，我今天的PPT费劲了，肯定时间不够，我就展示一下。大家看的这张图，跟今天讲有什么关系？这张照片是我去年7月3号参加德国技能大赛用手机拍的照片。这个技能大赛让我感觉震惊，7月3号我走进会场的时候，黑压压的一片是孩子们，他们的老师、家长领着他们看技能大赛我们从来没有看过。湖南电视有一个节目叫做《爸爸去哪儿》，我们怎么没有孩子去哪儿？

我看到这张照片，我感觉到这是对职业的敬畏，第二句话，这是对技能的膜拜。第三句话，我们对劳动的尊重。如果一个国家对职业没有敬畏之心，对技能没有膜拜，对劳动没有尊重的话，这个国家一定不行。这是德国的职业教育的成功，德国的双元制教育是企业和学校合作，今天碧桂园这样做就是迈上非常重要的一步。

我今天讲的校企合作的跨界思考。职业教育和普通教育有什么不同？普通教育只有一个地点，职业教育除了学校之外，还有其他的地方。职业教育说的最多的12个字就是跳出教育，现在校企融合，营业是企业的天职，学校是育人的天职。

校企合作，我们做人才培养，工学结合，工作有工作的规律，学校有规律，我们必须在学校开始让学生基于工作自我学习过程的塑造，这是终身的要求，但是我们没有学会。我们说另外的四个字：职业教育，教育有教育的科学，职业有职业的科学，但是我们的字典里没有职业教育的概念。在德国只有四分之一的企业搞教育，这样的教育被命名为教育企业，企业办学的法律地位是什么，他纳入国民体系吗？我不展开了。

企业教育不是参与的问题，是举办的问题，碧桂园做了这一步。职业教育研究的东西，普遍教育研究教育和学习，我们还研究职业和学校，我们比普通教育多了一倍，我们竟然被人看不起。职业教育已经跨越了传统的思考，进入了跨界的思考。

职业教育的专业是什么？任何职业劳动和职业教育都是以职业的形式进行，这就意味着职业教育的专业不是传统意义上的学科专业，职业教育的专业意味着它要包含职业的内涵、规范了职业劳动的纬度，又规范了职业教育的标准。德国人把职业教育称之为用于教育的专业，它是对社会所需要归纳的结果。我们面对的职业不断的发生变化，意味着我们职业教育的改变随着旧的职业教育而随着变化。

假如把轿车司机、大巴司机、卡车司机、拖拉机司机、摩托车司机归结为一起就是机动车驾驶员，如果是学科体系我们关注是机动车的理论、机动车的系统，而我们的职业教育就是机动车的系统。还有一个重点就是课程，课程始终是人才培养的核心，专业不如课程重要，课程远比教材重要。教材的东西要拆了放在课程里面，我们要形成跨界的思考，一定要寻求课程发展的平台，因此我们在两个当中架桥，这个桥是跨界的课程。

大家关注，教育对企业的影响，我们的不是开放的结构，一定是闭环的结构，生态系统，我们通过2006年开始国家示范性课程，我们似乎找到工作过程系统化课程开发的宗旨，工作过程系统化是中国的，不是德国人的，容纳的吸收很多中国的思想，包括道教，包括意境。

中国谁还知道，如果把教育年龄提高到24岁，请问制造业谁来制造？我现在觉得有的倾向不对，3+4我不太赞成，可以有，3+4连本科都跳过了。好了，我不多说，我们总是讲课程开发，一个课程内容的选择，第二，内容选择以后如何结构化，只有在结构化上进行传递，但是我们学科体系是什么？学科知识的构成要素：范畴、结构、内容、方法、组织以及理论的历史发展。基于知识储备的课程之后，我们还必须学习另外一个课程，行动体系，工作过程构成要素：对象、方式、内容、方法、组织以及工具的历史发展。工作过程结构系统一定是基于知识应用的课程。

我们中国人需要有很多的思考，建筑工程计量与计价，一系列的课程。我们老是说学校是产业的地方，现在领先于全世界的都是企业，包括中国也是这样。上次我参加一个论坛，就是讲教育如何回归的问题，瑞士的中职超过60%，它是除了德国之外第二个提出高职的国家，所以我们必须深刻的思考我们要做什么。

房地产估价，每次讲什么什么办法，每次都在重复，这都是我们高职在探索过程中出现。我们的课程是这样，我们的教学是什么样？目标层面为了行动而学习，哲学层面行动即学习，过程层面通过行动来学习。行动导向的教学，我分为6个：资讯、决策、计划、实施、检查、评估。行动导向的导学是我们需要做的。我们的老师需要四个能力结构，我们只有一个能力结构，我们是学专业，不知道形象思维和逻辑思维，所以，我从德国回来以后，老师派到德国去，四个能力结构他们说太复杂，能不能用一句话，我说可以：基于工作过程的教学过程的设计能力与实施能力。所以及教学过程与生产过程的更加对接。

所以，我们高职已经做了8年，最后还是一张照片，在德国技能大赛自己去操作，什么时候我们的技能大赛可以出现孩子的身影。当我们的技能大赛不是自娱自乐的时候，就可以了，我看现在都是自娱自乐的面孔，社会上有人来吗，孩子们有来吗？职业教育的助推剂，职业教育同样是个性发展的动力源，今年是甲午年。我希望我们中国笔姜太公犹稳坐，钓鱼台，我希望他比姜太公更强大，不管风吹雨打，稳坐钓鱼台。谢谢大家！

主持人：谢谢姜老师，姜老师在姜工犹在。下面有请上海市教科院副院长马树超，演讲主题是：如何评估职业教育的质量和绩效。

上海市教科院副院长马树超

马树超：姜老师太有才，搞的我压力很大。我先讲三个体会，后面讲四个问题。第一个体会，今天很高兴，媒体比较大的阵容，感谢我们吴总，媒体这么大的阵容，我第一次在职教界看到，尽管我们虽然开新闻发布会，但是这个阵容好像综艺节目的阵容。为什么我很高兴，因为职业教育的方向已经明确，路径基本明朗，但是缺少话语权和地位。所以姜教授这么激动的原因就是缺少话语权和地位，媒体的介入，尤其是新华社瞭望智库，如果把职业教育作为智库的宣传，有没有可能？

吴亮：可以。

马树超：鼓掌。所以我非常高兴，这是第一个感想。第二个体会敬佩，敬佩我们碧桂园杨国强主席全免费办这么一所高等职业学院，非常钦佩。第三个体会，对学院的期待。他们给了一个9月25号的新闻报道，如果用世界一流的眼光来办，我用了10个字表达：小班化、学徒制、人人出彩。如果一个老师教50个人能不能成才，如果一个老师教15个人，大家都说有一半可能。习近平总书记职业教育让人人出彩，没有小班化，不可能人人出彩。现在领导干部总是批评职业教育，产品粗糙是因为职业教育没有培养好。我经常回，没有职业教育的金子化，拿来人才的金子化。这10个字，我们清远的赵鹏飞后面有一个校长论坛，我们不能挤占他们的时间，他们讲学徒制，人人出彩。

吴院长说共同育人，口号都有，关键是机制，保障共同育人，我说能不能拷贝。这5分钟过去，还有10分钟讲4个问题。今天的主题是：职业教育新定位和高职教育质量观思考。第一个问题，基于国民教育体系和人力资源开发的职业教育心定位；习近平总书记在国务院职教大会作出重要的指示，第一句话是职业教育即是国民教育，又是国民开发。如何让两个基本属性相互支撑与补充，防止相互排斥于攻击。现在很多人说教育很来劲，杨国强主席非常朴实的界定，办学就是为了学生好，这个教育性非常鲜明的体现，教育的基本问题就是把青少年培养成人。我们讲很重要就是即是教育，又是经济，但是教育和经济毕竟有差异，我们都知道我们搞经济，我们专门查了碧桂园一个重要的核心竞争力，主要在于高速度、精品制、低成本。我们做教育的要低成本，你就是粗放，所以我们讲我们怎么样能够使职业教育做好，我刚才的10个字说是感受，实际上为后面做铺垫。

第二个问题，基于高职教育质量报告的高职教育职业教育观。习近平总书记在这次报告中有一句话：服务发展，促进办学的方向。什么是我们高等职业教育的质量观？我们中国高等教育年度质量报告，这是国家规划纲要明确提出，非常明确的把我们的质量观确定4个纬度，第一个纬度就是学生是贯穿学习的整个纬度。第二个纬度是学校的办学，第三个为是政府责任的到位，现在的政府责任不到位是大部分，到位是小部分。人家说马教授你在这样的论坛上胡说八道，我们有数据为证，1996年中国职教法明确规定，每个省都要发布职教经费的标准，但是到2013年、2014年一半的都没有。第四个纬度地方的贡献。从四个纬度构成就能服务方向，促进办学的理念。

第三，基于每个学生都要有人生出彩机会的教学改革的行为决策。习近平总书记说要让每个人都有出彩的机会，基于每个学生都要有人生出彩机会的教学改革的行为决策，如何让“以生为本”真正成为引导教学改革的行动的核心理念。我是中德职业教育研究所的所长，经常和德国合作。假设德国专家看到我们的学校说，你们的学校跟我们的学校差不多，我们会高兴。如果进入实训基地，德国专家说你们的实训比我们差远了，我就不开心了，我就问为什么？他说他们一节课只能教20个人，而我们这边至少是45个。因为在这个时间段，老师是没有办法教第21个人的，他们是真正为学生考虑。所以我们要以人为本真正为学生考虑。

第四，普通本科转型是中国特色职业教育体系建设或高等教育改革的双重需要。这个从欧盟2001当时有一个叫做“反思教育战略”，要求欧盟的教育都要增加职业内容，而不是传统的内容。因为时间有限，希望大家感悟到这里面的内涵，谢谢大家。

主持人：谢谢马老师。从今年4月份开始新华社瞭望智库就做了职业教育调研，新华社写了30条的意见，从总理到副总理做了很多的决策。瞭望周刊社和《财经国家周刊》也都做了封面的报道。我们现在回应如何落实，后面我们会追踪，我们欢迎也希望各位院长共同组成联合的调研所，把落实两个字落实好。

下面有请深圳职业技术学院书记刘洪一，演讲主题是：探索现代职业教育的内涵。

深圳职业技术学院书记

刘洪一：谢谢主持人，各位来宾，大家下午好，首先非常感谢新华社瞭望智库举办这样重要的论坛，也祝贺广东碧桂园职业学院顺利开办，也祝广东碧桂园职业学院越办越好。

趁着这个机会跟大家分享职业教育的发展问题。一：现代职业教育的提出；二、现代职业教育的特征；三、现代高职内涵发展探索。现代职业教育这个概念是近一年特别是职教会结束后的一个概念，国务院发布了教育体系规划，习近平总书记提出各级党委和政府要把加快发展现代教育摆在更加突出的位置。现代职业教育这个概念的提出有一定的背景，我们半职办职业教育有要信心。由美国康奈尔大学、欧洲工商管理学院和世界知识产权组织发表的一份题为《2014年全球国家创新能力排名》；今年在教育方面成绩最突出的3个高收入国家是韩国、芬兰和英国。在中等收入国家当中，中国、阿根廷和匈牙利位居前三。

国家关于加快发展现代职业教育的决定，我们的职业教育有四大问题，结构不仅合理，质量有待提高，办学调整薄弱，体制机制不畅。这是我们需要解决的真正问题所在。

我们对人才需求结构变化，80年代技能人才比较低，90年代是中等，21世纪技能人才需求比较高。

专业结构：专业设置陈旧，因人设事情况严重，专业设置追求多而全。

问题二：质量有待提高：能力与机构有偏差。我们经过长期的调研，不是课堂上的书本知识，也不是我们所谓岗位能力。我们人才培养与学生要求有偏差，学生人对他帮助最大是课外的知识和技能。课堂上学的知识和技能对他有帮助，学生认可只有27%，70%的学生认为有些知识没有用。

专业相关度低、离职率高。全国的高职半年之后的离职率达到43%，我们在充分肯定我们做的成绩的时候，要在上一个台阶，需要看我们有什么问题。

问题三：体制机制不畅。

问题四：内涵发展欠缺。职业教育发展很快，从“快步走”往内涵发展转型不够。“碎片化”缺乏整体设计；“齐步走”缺乏自主发展。“格式化”缺乏多样化。

问题四：办学条件不够均衡。

在这样的背景下，从传统职教到现代职业教育是划时代的里程碑，为以后发展树立了目标，提出了理念，从原来的计划经济体制下的教育，建成真正适应市场经济的教育，往这样教育的转型。现代职业教育的特征应该具备几个具体的特征。

1、服务型、市场化，政府推动、市场引导，服务需求、就业导向。

2、开放性和体系化。总行衔接：中等职业教育与高等职业教育。横向贯通。

现在政府进行宏观的调控，结构、本科转型，要按照分类设施的有序推进。

3、创新型和先进性，发挥市场机制作用，引导社会力量参与办学，混合所有制改革，突破计划经济堡垒，撬动中国的教育板块来引领中国教育，建成当今能够适应市场发展的教育体系。

现在职业教育的现代性特征，现代职业教育一定是适应社会主义实际要求，而不是一层不变的计划经济的职业概预。

三、现代高职内涵发展探索。到了今天内涵发展，必须更加注重系统性、协同性。

三个需要回答的问题——培养什么人？需要什么人？如何培养人？

要进行整体设计，系统改革，通过文化自觉，文化育人，来回答育人根本问题。我们要提出要有教育自觉，教育在封闭的体系里面自娱自乐，没有实现教育的自觉，包括大学都在开学典礼，很多的大学提到不能把大学就业导向，教育不是娱乐、不是开心，所以我们提出回应社会企业需求。

更新技能型人才培养观念，讲话技能：特色不丢、强化到位。2、完善能力结构。3、强化文化素质，全面发展，实现可持续发展。

2、教育自觉，复合育人。产业升级转型的多样化要求，产业、企业跨界趋势。现代服务业兴起（劳动对象非物质化）。毕业生可持续发展的要求。

第三产业兴起，劳动对象非常物质化。

以学生为根本，突破计划经济教育体制局限，突破考订终身的制度弊端，把学习的权利还给学生，调动学生学习积极性。

我现在的学生98%的学生都非常欢迎，个别学生无所谓，他学了管理，创新自觉要突破封建办学。在这里我突出两点，一个是现代学徒制和混合所有制。我昨天算了一下我参加工作已经37年的工龄，我们有一个共同的通病，把产学研是割裂推进，有的管理思想，应该把这些东西整合起来，而不是割裂。

我的院校实践要静心，做一些工作，回答渔人得根本问题，特别回应社会企业需求，以及回答如何育人的问题。时间关系，不能展开，讲的不对，希望大家批评，谢谢大家。

用友高级副总裁、新道教育总裁郭延生

主持人：谢谢刘院长的精彩分享。下面有请用友高级副总裁、新道教育总裁郭延生，演讲主题是：产教融合，职业教育新十年机遇。

郭延生：作为碧桂园集团管理信息化解决方案的提供商，非常钦佩碧桂园的发展，碧桂园一直是我的大用户，也非常碧桂园创办的碧桂园职业学院。刚才听了几位专家的演讲非常受启发和教育。今天的题目：产教融合、职业教育新十年机遇。

我的报告大家会慢慢找到企业的味道，企业做报告往往是这样的形式。在背景里面我们看4个场景，今年的4月25号驻马店会议，由教育部主办的产教融合的会议论坛做的报告，在这次论坛上，教育部明确提出产教融合四个字。6月23号我有幸作为11家企业代表参加职业教育工作会议，我最想跟大家分享，在中午吃饭的时候，我和几个部位的部长坐在一起，其中一个部长说：我认为本次大会是拨乱反正的大会，我感到很鼓舞。提出这样的话他也是看到了希望。今年上半年我还有一次参加高校举办的报告会，这个报告会他们的校长在报告会有一页PPT，我们在过去10年，我们的学生有70%的学生去民营企业。刚才姜老师也提出这样的问题，我感觉到找到知音。我前不久也参加《中国职教法》的重新修订研讨会。

产业创新在中国，我认为有三个方面：一是技术创新；二是模式创新；三是管理创新。产教融合职业教育新十年，对于企业来说，用友和其他的企业有一点差距，我们愿意潜心到学校当中，我们跟学校合开一堂课，这个电子化专业跟用友关系太密切，但是我们今天也在做更多的人才化培养。

首先从产教融合来说是大势所趋、基础薄弱，挑战巨大，转型艰难，探索实证。产教融合对于企业来说需要重点动员，目前产业在加快挑战，第三产业产业用陈需求大赠，对教育抱怨激增。我每年都会招大量毕业生到用友学习，工科需要半年，文科是两年，但是他们两年就开始分流。这样对于企业来说再培养的规模太高，价钱更大。99.5%的小微企业，万分之一的大企业，参与度差别极大，企业的营销缺乏承担老师、学生实训、学习责任与义务意识。

政府院校需要进一步开放，比如需求功利性，政府公益性，打击企业积极性，难免剃头挑子一头热。主动走进企业，缩小校企距离，增加对产业和企业的发展关注度。理解企业的活力性需求，引导企业承担更多的教育主体责任。

融合路径，从事件教学合作伙伴选择开始，就有机会让老师参与进去，建立与企业的分层关系，比如初层与基层是合作关系。优先聚焦把企业钣金校园，共建优秀社会环境。

与企业建立分层合作关系。初级：单一诗选产品买卖，实现资产转移，甲乙关系。中级，引进VBSE，共建虚拟商业社会环境，伙伴关系。战绩，共建专业、共建学院，人才经纪，科研课程等。职业教育需要脱破环境层，，注重增值服务层，人找人社区。

新道教育跟广东的客户绝大部分很熟悉，其实我们现在绝对不仅仅是供应商，我们要做产教融合推进者，院校转型伙伴，我相信通过我们的合作作为我们院校转移的伙伴，一定能为产教融合作出贡献。最后一表达一个意愿，愿与院校并肩转型，为职业教育作出贡献，谢谢大家。

主持人：谢谢郭校长的发言，非常精彩。

下面进入校长论坛环节，有请参与论坛的校长，他们是：

北京商业学校书记史晓鹤

河南黄淮学院院长介晓磊

浙江机电职业技术学院院长管平

苏州健雄职业学院副院长陈智强

清远职业技术学院院长赵鹏飞

吴校长，你们学校是不是培养空姐？

校长论坛

吴方敏：我这个学校大家不是太了解，只要坐了飞机，我们所有的服务都有。最近我们正在有三个比较大的课题，第一个依托行业进行综合教育改革。另外民航总局行业特有专业系统创新问题，另外一个教育部下达的教育评估。我们的将来怎么样，不是教育系统自己说自己，而是行业说自己。我发言的题目，在系统新形势下，有理论，因为我是从北航过来，我们搞飞机设计，里面有一个协同效应。大家合作应该有一个共建，比单个做更好，在这样的想法之下，现代教育部，国家对禅学合作有要求，我们自己的学校内涵发展我们也需要加快系统创新。

我们新的专业如何办好的问题，这个方面我们学校在努力，我们学校应该发挥作用，学校应该搭建几个平台，一个是系统培养的平台，政府、企业、学校在这个平台上发挥好自己的优势，把人才培养好。还有一个发挥比较优势，搭建教师的平台，比如我们牵头在航空的院校，进行专业性的培训，我们这里比较好的，国际上的制造企业都进来了，他们为我们的院校提供很好的帮助。

你们坐飞机延误，大家不知道，还有另外一个问题，我们新成立一个鸟机房中心，这是在世界上很少有的专业，我们必须要有全国的企业，和众多的民营院校跟我们一起办，防止鸟对我们飞机危害。我们努力解决这样的问题。我们还要跟企业、高校共同搭建科研的平台，为符合人才的培养。

我们要有体制机制的创新，我们民航院校有一个比较好的特点，全世界民航制度比较统计，基于行业标准的人才，去做好各自的工作，能够让我们企业真正介入我们人才的培养过程。在这个方面我们还有一些企业、学校、政府、经费之间的规章制度，在这个方面我们也一起探讨。政府、企业在新形势下有新的发展机遇。谢谢主持人给我提了一个好问题。

主持人：史晓鹤校长，我们是开展调研的老朋友，史校长是1981年高考考到中转，后来读了硕士、博士，当了院长。

史晓鹤：主持人好，大家好，时间这么紧，我直入主题，今天新华社举办“职业教育的改革与未来”，而且碧桂园职业学院协办，我们有幸参加论坛，感谢媒体的支持，我想美好的未来是我们共同创立，也特别感谢参加乐观企业。我来自教育的一线，今天的发言还是落地，怎么样能够把我们这么好乐观政策，这么好的理想，这么好的方案落在教育教学过程中，落在人才培养的提高上。我们所有的改革和努力，一定让我们的学校培养的能力更高，最终我们人才培养的质量得到社会的认可。就像我们碧桂园文化，非常突出的一点，希望社会因为我们的存在而变得更加美好，也希望我们的职业院校的学生因为我们共同的努力，每个学生都有更美好的人生。

姜教授所期待的情景，最终让我们学生的成长，我们学生的成就，我们学生的体面的生活，我们党和国家好的政策体现尊严。我今天发言题目培养德能兼备的的职业人。由于种种原因，我们职业教育无论是中职、高职都面临很多的挑战，我们的教育教学通过校长、老师、学生的共同努力，来完成教育学校的任务，要实现这样的任务，我们要充分发挥学校的作用，特别是发挥学生在成长过中的作用。

第一点，激发梦想，让学校成为学生实现梦想的舞台，我们平常都说一句话，千里之行始于足下，但是今天我加一句话，千里之行始于梦想，我们碧桂园职业学院，碧桂园主席的投入，碧桂园集团的重视，我们今天这么多媒体的关注，源于我们价值的追求。我们一个同学如果要成就自己美好的人生，不仅仅源于老师的教育，学校的培养，一定源于自己不懈的努力，在这一点希望每一位同学走入职业院校，分析自己，研究自己的目标，确立自己的人生目标。有目标的日子就会有动力，有梦想的生活才会经典。

第二点，激发学生的梦想，我们学校如何开展活动。最重要的一点，在校企合作的过程中，在学校企业合作的过程中，如何研究学生的培养目标，研究我们教育学校的内容，教育教学方法的改革，最重要是协同、协同、再协同，我们校内教育教学，管理服务，怎么样服务围绕人才培养服务，最终将学校的工作落在人在的培养方案上。最终在这个过程中，特别是围绕总的目标，我们学校的目标是培养德能兼备的职业人，研究行业的需求，将我们调研的结果，学生成长的需要，最终形成我们的培养方案，在培养过程中，突出传统的教书育人。现在我们要特别强调实践育人、文化育人，在育人的过程中培养我们德能兼备的职业人。在教育的过程中体现企业的标准，包括在教育里面实现严格的教育管理，确实要发挥企业专业的作用，请大师进课堂，刚才用友的老总也在说，教育的创新一定伴随着企业创新。

最后作为办好一个学校，我们这样目标和理想，源于我们的校长、企业，学生的共同努力及同学们要珍惜我们当前拥有美好的条件，我们这么多的领导、专家、学者聚集在学校，包括这么多的媒体关注职业教育，为我们创造了非常好的发展条件，但是主动成长，配合学校共同发展，让我们的每个学生都有美好的未来，我们有过硬的职业道德，最后一句话希望人人成才、人人出彩。

主持人：谢谢。请黄淮学院介院长做介绍。

介晓磊：非常高兴来到碧桂园职业学院跟大家进行交流。我精心准备了一个课件，但是没有机会，我建议在我读的过程中，同步播放一下。时代的互换，职业教育的高端化发展，包括亚洲的南韩、日本已经存在这样的趋势，内在是产业的经济是转型。

第二，经济全球化，中国抓住第三次工业革命的历史机遇，如何抓住这个机遇，我们国家提出新型城镇化，这个过程中我们的教育应该用什么来相应？

第三，何去何从。现在职业教育体系里面一个重要的内容，并且在今年的6月23号、24号，国务院召开的会议上，黄淮学院也做了发言，实际上在此之前，国务院出台了职业教育发展规划的纲要，我们如何转型，如何发展，在这方面如何发展也是民生大计。今年的772万毕业生去哪里？本科学校的发展势在必行，还有一些应用型的人才也要转型。发现规律的人才永远是少的，这是时代的呼唤，同时我们高校存在问题，新建的本科院校在发展过程中存在很多的空白。

国家教育部非常重视这项工作，这几年已经采取很多方面的改革的举措，尤其去年2月份，教育部牵头首批35家新建本科高校一起研究。今年的4月中旬又在黄淮学院成立国际上的论坛，有600多人参加聚会，代表我们国家已经启动应用改革的学校。东部沿海学校不用说，云南、重庆、这些省市都在推动地方院校的发展，专门做了试点的发展。

最关键我们这批新建高校何去何从，首先定好位。如果定位不准，就会发展困难。第二，定型准确，但是发展困难。第三，定位准确，发展势头非常强。我们黄淮学院就是这样，我们2001年就提出应用型的特色高校，当时教育部还没有提出这个概念，当时我们就率先开展这个事。但是这需要社会舆论的支持，需要全社会的思想转变。

第四，介绍一下黄淮学院的办学实践。除了刚才讲的地方性国际化，和培养什么人，我们一系列的办学模式，管理服务模式及培养模式，教学模式都需要进行改革。我们围绕技术应用大学的改革，我们搞了一系列的顶层的设计。第一个思考观念的发展，通过实践讨论，我们深入海战全校教育思想观念大讨论。包括用友新道，华为都加入我们的学校。

深入教育教学改革，培养模式、教学模式、管理模式全方位推动。我们搭建育人制平台，我们创新创业园目前已经入住了50多家企业。同时这个基地也是面向中央电视孵化的窗口。我们也打造了思创教育的平台，我们从2008年开始做思创教育，现在已经涌现了一批典型，同学们在岗业创新中有了很好的平台。

双师双聘双百的人才工程，我们面向行业企业进行应用，同时我们的专家走出校门，这个工程效果非常好。我们通过国际学校办学，还有基础建设，方方面面的发展，是黄淮学院基础差、底子薄发展下去，通过4年的时间，由河南省最差的学校，变成教育部改革发展的试点。时间关系，回报不到，请多多指导。

主持人：谢谢介院长。有请浙江机电职业技术学院院长管平老师。

管平：各位领导、老师、下午好，我本来想讲的题目中国职业教育互换国家主导模式，为什么想到这个问题，我是1982年进入这个行业，现在32年，也亲眼目睹我们中国的职业教育的发展历史，整个中国职业教育相比30年前有很大的变化。通过示范院校建设，我们职业教育的转型发展取得了阶段性的成果。在这个判断之余，我也很高兴，也有点遗憾，什么遗憾？作为职业教育工作者肯定要做更多的工作。中国的职业教育应该被世界所承认，中国已经成为世界职教的大国。我们虽然是大国，但是是不是强国？我否定，为什么？既然是强国，你们国家的职业教育的模式是怎样的模式，我自己说不出。每个学校都有模式，而且都不同，中国的模式是这样的模式，虽然各个学校有自己的个性，但是个性当中一定有共性。作用国家曾经、教育曾经，总结示范的成果，在这个技术上提炼出我们国家职业教育的模式，这个很有必要。

为什么提出国家职业教育的主导模式？现在说实话，有些质量很堪忧，比如机电专业，这个学校也是专业，那个学校也是这个专业，我们国家有没有机电一体化的发展？没有，拿出的方案都是不同。推动国家职业教育的模式，是推动我们国家基础质量的标准。大家按照这个模式做，这个模式很广，包括各种体系，如果这样做，就能够保证我们的体系。碧桂园有建筑工程，黑龙江也有建筑工程、碧桂园也有建筑工程，他们那两个学校的肯定做的好，因为时间长，所以碧桂园你刚刚还是，一定要借鉴他们的模式。

让我们国家在这个世界上更有地位，更有发言权，我觉得这是他们所谓的秘密武器。我怎么样建这个模式？我PPT讲，讲起来时间太长，我现在简单讲两点。职业教育说简单也简单，说复杂了又不知道怎么做。知识技能技能如何培养，我觉得也很简单。

我们要正确理解学生的需求，要有工作经验，我们要贯彻学校的标准，同时做好企业实践，这需要工学交替，我们需要做好工学交替标准。因为时间关系，我就不多说了，我们学校愿意为国家的职业学院体系作出更大的贡献，谢谢大家！

主持人：谢谢管院长。

管平：我很想提出建立国家职业资格体系框架，国家说要衔接，但是衔接没有标准，所以我们需要有标准，这一点我非常遗憾，我不是遗憾，是失望。

主持人：如果有相关的文章，你拿来我给你转一下。下面有请苏州健雄职业学院副院长陈智强。

陈智强：各位领导、各位专家。我主要分管德国企业的合作，今天由我为大家作介绍。我想分三点跟大家汇报，第一，我们对职业教育内涵的思考，第二，德国职业教育的精髓到底是什么。第三，精髓怎么做。在10分钟之内讲清楚，我想结合PPT讲效果会更好一点。

职业教育的内涵思考，什么是职业教育？我们长期以来都在深深的思索这个事情，我的职业教育通常的做法读书、基础性培训，企业打工。这个在我们普通应用下面，我们大量的人力物力还是在读书、还是在理论知识，我们没有那么多经理搞理论性培训，我们在这方面的基础性培训非常薄，尽管拿到了证书，但是含金量非常低。我们的岗企培训是推给企业，让企业完成。企业会花大量人力物力去培训吗？不愿意做，特别是有些企业愿意做，但是人才的流动，这个企业花了很多钱，两年培养完了，但是又走了。

企业肯定不会花大量的人力物力培养学生，学生不能有效获得并应用技术本领。我们的学生带着普通意义的学生，我们的学生就业率很低，我们的企业在互换，我们的职业教育的路如花走？路在何方？所以，我们有幸在学校初建的时候跟德国合作，我们从德国职业教育的里面寻找到了答案。我们德国企业，把我的学生拿过去跟我们合作，首先签协议，而且订合同5年，才会进行德国体系的培训。他跟我说，如果没有按照德国的体系进行，那培养出的就是中国，不是德国的。

所以我们在这样的合作当中，我们深深的感受到它的精髓，它的精髓到底是什么？我们是读书技术性培训打工，读书技术性仍然要搞，它是模块化培训，生产性训练。我们很多专家说，我们没有认证体系的资格，德国有这个体系。这个是法律保证下，含金量很高的认证体系，我们中国没有。为什么中国的乒乓球好，因为我们有一整套的训练，这就是模块化培训。

我们具体怎么做？我们建跨企业培训中心，先进高效的模块化培训，中心立足于成为政府的招商引资的招牌和经济发展的助推器。企业的紧缺人才的蓄水池科研院所的技术开发载体和成果转化基地，按照专业契合产业、引进先进资源，建设循序渐进，坚持政府导向、拓展平台功能原则，与政府、企业科研院所形成共赢。

这是我们电子类，这是旅游类，这是生物医药类，这是物流类、这是IT类，德国的中小企业没有自己的培训中心，都是委托别人做，我们是把这种模式引进过来。

第四，生产性训练，我们怎么搞，我们取消放养式实习，开辟车间课堂，有目标、有计划、有组织地开展施展性训练。用了6个原则达到双远的特征和6个主题，特别是双身份，学生变成学徒，这个才能达到。这是我们培训中心、学校、企业合作的模式图，我们企业是完成这一块，企业完全把自己的资源培养自己乐观人，这是他们能够实现的。

最后是教学产业院。由于时间关系，我就不展开了，不当之处，请大家批评。

主持人：谢谢陈院长，因为我借着主持人的身份请教一个问题，我就问他德国人很严禁，中国人比较散漫，是不是因为在基因上跟人家不一样，他说可能在染色体的某种开关上不一样，我们中国的基因里面不是那么有序，经过健雄的训练，咱们中国的孩子能不能达到德国孩子的严禁？

陈智强：这是肯定的，吴总也提到，还是制度问题，我们现在跟德国企业合作的孩子，纳入到德国的管理范围比较好，我们很多孩子都升为工程师，他的规范都是按照德国的规范。这些东西，我觉得肯定，话说回来，制度是非常重要的方面，比如闯红灯的问题，德国人都是规范，但是到了中国他也闯红灯，甚至爬栏杆，这还是文化制度的关系。

主持人：我们的国家技工还是有可能做到顶级一流国家的团队。清远职业技术学院院长赵鹏飞。

赵鹏飞：主持人好。各位专家马老师和各位校长都提到，今天的题目是实践与探索，现在学徒制是我们国家重要职业上的战略。这个也是很自然的事情，从西方发达国家的职业教育发展来看我认为是自然的事情，一个是我们国家的人口红利在逐步消失，还有国家的经济转型产业的调整升级，在这种情况下，创造更大的人才红利的情况下，现在学徒制试点是很自然的事情将来也是非常重要的人才培养的方式。

学徒制，这个的起源是把企业和校园结合起来，这个源自于德国双元制，然后到英国第一次学徒制的概念。既然是学徒制，就是制度方面，从我们学校来说，可能我们做的主要是工学结合校企的深度合作，共同育人模式的探索。今天我们还是简单讲我们从几个方面做这个事情。

我们学校在2009年对经济发展的转变和企业的调整，以及劳动力的短缺等有些问题，特别是我们清远是欠发达地区，如果你看到我们城区还是很发达的话，但是往里面走的话，里面都是山。所以如何解决人才的问题，在欠发达地区，企业是非常有积极性参与，提出能不能提出在现有的员工里面招收原来的骨干，因为企业也在转型升级。世界的水泥看亚洲，亚洲的水泥看中国，中国的水泥看海螺。在转型升级过程中对技术的要求很高，原有的员工怎办，所以原有的员工很重要。

我们在培训的同时，提高我们员工的学历，留住他们，稳住他们，这是我们选择的切入点，我们通过这样的方式，实际上是我们企业和他们共同来做这件事。由此我们开始在2012年省教育厅的支持下，我们开始现代学徒制的探索，我们从自主招生入手，现在我们有了7个专业，涵盖了第一产业、第二产业、第三产业。我简要的说有什么体会，从几个方面来看，校企联合招生，分类培养，在对高薪技术企业，我们计算机应用技术专业与高薪企业宇龙计算机通信科技有限公司合作开办宇龙班。我们现在的效果很突出，我们有20位同学，30位申报了国家专利，这个只是招本科的硕士。二我们是企业共同管理，综合评价。三是产交融合，双证融通。时间关系，我就不展开了。四、双导师培养，学徒在岗成才。好的，谢谢。

主持人：谢谢赵院长，清远已经搞了7个学徒制班。工厂收徒弟的特别少了，我们这个收学徒有没有拜师礼？

赵鹏飞：这个没有。

主持人：应该有一种形式的。

赵鹏飞：目前没有。

主持人：我想在国外叫师傅，我们这边叫做双导师。由于时间的关系，我们留15分钟时间给我们的媒体记者，希望大家踊跃的提问。下面有请姜大源老师、卢坤建院长、马树超院长一起上来探讨。

论坛现场

记者：谢谢主持人，谢谢各位校长，我是来自新华社的记者，昨天晚上跟各位校长在一起，我听了各位校长对发展的理念，我觉得倍受鼓舞，从我们媒体来说，我们之前注重高等教育的报道，对于承认教育、职业教育忽视很多。姜大源老师说争夺话语权很重要，我觉得适当在座媒体应当给职业教育更多的话语权。我问两个问题，第一，我们理解国家树立什么样的榜样就是什么方向，上午和下午一直听专家讲，提到最多的就是德国，好像各位老师都把德国的职业教育作为中国职业教育对表对象，是否国家在树立这样的榜样，它是否代表我们的方向。第一个问题想问，我们现在从顶层设计，究竟做立交桥还是做蓄水池，首先请姜大源老师回答。

第二个问题：请各位老师都回答一下，碧桂园职业学院是否成为现在职业领域的小岗村，它是否有在全国推广的可能性。

姜大源：我们现在讲职业教育，包括规划，中国和国外进行职业合作，中国和外国第一个合作的国家就是德国。为什么德国在2008年全球经济之后，主要发达国家唯一没有倒下，就是因为他做到了。很多人问中国人学德国学什么？实体经济，职业教育。中国很多的理念思想源自于德国人，学校模式是计划经济的情况下，学校模式强调教育、强调人本，但是脱离了企业资本的需求，企业有针对性，但是又淡化了人的可持续发展，德国是思辨的国家。企业是功利性，学校是育人制，如何把两者结合起来，即在关注企业的需求，又关注学校的需求。所以我想说第一个问题，我们把德国、包括德育文化的瑞士、奥地利、包括丹麦。我们很多的模式确实学习德国。

关于碧桂园，碧桂园能够做到纯慈善在全中国是第一个，他是独例，其实我们整个企业都应该形成这种氛围，光一个案例不行，必须在我们的职业教育法里面，明确的写上他的法律地位，他的哲学力，这不是案例的榜样，是社会形成的，成了企业自觉的行动。企业来办学纳不纳入职业体系。现代学徒制纳不纳入国民经济，你必须在法律层面给企业举办职业教育，给他法律地位，才能形成国家的制度，而不是管理。碧桂园走在第一步，我们行业跟上，如果政府也跟上，那对中国职业教育的发展，对中国经济的发展会取得更大发展。

赵鹏飞：我们浙江有一所学校，叫做浙江科技学院，他和德国有30年的经验，现在在应用型比较领头，我问他们的校长，你们合作的30年、模式、课程全引进，你到底差哪里？他说了两个差距。1、教师的态度。2、教师的教学方法。这两点很重要，虽然大家都在改，但是在中国是及其漫长的路程。

史晓鹤：碧桂园投入教育，纯慈善的职业学院，首先表现我们的企业、我们的企业家对职业教育的重视。最重要是价值与文化引领，企业办职业教育而且是全免费的方式，让我们看到了企业家的情怀追求和梦想。它不仅仅体现在纯免费的慈善行为，更重要是让我们的学生因为有这样好的教育，拥有美好的人生何未来，这种致力于办好职业教育的行为，会带动我们的企业和行为重视职业教育、支持职业教育，这一点是最重要的价值。在《决定》里政府统筹，企业参与，行业指导学校办学，这一点碧桂园给我们做了很好的榜样。

卢坤建：关于第二个问题，我不方便回答，第一个问题我想做一个补充，我们的姜大源教授很精辟，我始终有一个概念，教育是公益事业，教育主要由政府来办。第二，德国的模式预期叫做二元制，不如说三元制，按照我们中国人的划分，是政校企合作，我个人始终感觉到中国高职教育的发展，如果要上水平，要做大做强，恐怕德国模式适合中国国情，因为中国政府有这样的动力来做高职教育。

郭延生：我补充一下，如果今天我们的职业教育，院校教育环节，学习仿效德国职业教育，远远不够，如果我们的学生去了德国企业，按照德国教育模式，这个学生很快适应，并且成才，如果单纯强调一个层面显然不够。其实很多人都在做公益性的教育，属于我的公益只局限在公益的活动，有太多的限制，碧桂园有能力突破办一个公益性的学校很了不起，如果把这个当做案例，向他学习，甚至觉得自己不好，这样不对。其实这个可以当做一个模式推广，从而支持职业教育、办职业教育，这才是价值所在。

介晓磊：其实现在中国有很多的企业都要办学，因为在劳动市场上找不到心仪的大学生，我想更多是为了以后的发展。

主持人：由于时间特别有限，我们只开放一个问题。

记者：我想问一下碧桂园这种方式在房地产行业，像万达有培训学院，绿城也有幼儿园和课程的学校，你们有没有在行业内做对标，为什么选择这种模式？

主持人：我个人先说一句，碧桂园是办一个大学，像用友也有大学，但是没有资质。但是广东碧桂园职业学院是教育局公示的正规免费学院。

卢坤建：你刚才讲的万达的情况不熟悉，所以没有必要的余地，至于为什么用这种模式办学，各界领导看到我们杨国强主席这么热心公益，上午在典礼上也提到，在社会各界的帮助下，我们颁了全日制普通的高等院校，这是水到渠成的事情。由于这样的前提，才有了这样的结果，各位领导，像汪洋副总理，他们这些人都高度关注，你做了这么多的好事，连个名都没有留下，所以很多领导支持杨国强主席。

姜大源：我补充一点，虽然我不是碧桂园。万达也好、绿城也好，他们有一种是办内部的。我们接受教育的是贫困孩子，让这些群体成才，这个差异化太对了。退一万步他选择对了。

卢坤建：杨主席的意思是办实用性人才。

陈智强：他跟我说了一句话，他就是要做典范，一方面要解决贫困生的成才问题，第二方面是做职业教育典范，所以他要化这样的学校作典范，所以他不惜血本为我们职业教育做贡献。

主持人：谢谢大家，今天的会议到此结束。今天是9月28日是孔子的诞辰日，借此机会感谢主单位新华社瞭望智库、新华社《财经国家周刊》，协办单位广东碧桂园职业学院。我们这次论坛的主题是“职业教育的改革与未来”，我们关注未来，我们这个论坛会办下去，我们希望把这个变成职业教育的发声和窗口，我们希望明年继续见。谢谢！