“职业教育的改革与未来”研讨会（四）

主持人：谢谢郭校长的发言，非常精彩。

下面进入校长论坛环节，有请参与论坛的校长，他们是：

北京商业学校书记  史晓鹤

河南黄淮学院院长  介晓磊

浙江机电职业技术学院院长  管平

苏州健雄职业学院副院长  陈智强

清远职业技术学院院长  赵鹏飞

吴校长，你们学校是不是培养空姐？

校长论坛

吴方敏：我这个学校大家不是太了解，只要坐了飞机，我们所有的服务都有。最近我们正在有三个比较大的课题，第一个依托行业进行综合教育改革。另外民航总局行业特有专业系统创新问题，另外一个教育部下达的教育评估。我们的将来怎么样，不是教育系统自己说自己，而是行业说自己。我发言的题目，在系统新形势下，有理论，因为我是从北航过来，我们搞飞机设计，里面有一个协同效应。大家合作应该有一个共建，比单个做更好，在这样的想法之下，现代教育部，国家对禅学合作有要求，我们自己的学校内涵发展我们也需要加快系统创新。

我们新的专业如何办好的问题，这个方面我们学校在努力，我们学校应该发挥作用，学校应该搭建几个平台，一个是系统培养的平台，政府、企业、学校在这个平台上发挥好自己的优势，把人才培养好。还有一个发挥比较优势，搭建教师的平台，比如我们牵头在航空的院校，进行专业性的培训，我们这里比较好的，国际上的制造企业都进来了，他们为我们的院校提供很好的帮助。

你们坐飞机延误，大家不知道，还有另外一个问题，我们新成立一个鸟机房中心，这是在世界上很少有的专业，我们必须要有全国的企业，和众多的民营院校跟我们一起办，防止鸟对我们飞机危害。我们努力解决这样的问题。我们还要跟企业、高校共同搭建科研的平台，为符合人才的培养。

我们要有体制机制的创新，我们民航院校有一个比较好的特点，全世界民航制度比较统计，基于行业标准的人才，去做好各自的工作，能够让我们企业真正介入我们人才的培养过程。在这个方面我们还有一些企业、学校、政府、经费之间的规章制度，在这个方面我们也一起探讨。政府、企业在新形势下有新的发展机遇。谢谢主持人给我提了一个好问题。

主持人：史晓鹤校长，我们是开展调研的老朋友，史校长是1981年高考考到中转，后来读了硕士、博士，当了院长。

史晓鹤：主持人好，大家好，时间这么紧，我直入主题，今天新华社举办“职业教育的改革与未来”，而且碧桂园职业学院协办，我们有幸参加论坛，感谢媒体的支持，我想美好的未来是我们共同创立，也特别感谢参加乐观企业。我来自教育的一线，今天的发言还是落地，怎么样能够把我们这么好乐观政策，这么好的理想，这么好的方案落在教育教学过程中，落在人才培养的提高上。我们所有的改革和努力，一定让我们的学校培养的能力更高，最终我们人才培养的质量得到社会的认可。就像我们碧桂园文化，非常突出的一点，希望社会因为我们的存在而变得更加美好，也希望我们的职业院校的学生因为我们共同的努力，每个学生都有更美好的人生。

姜教授所期待的情景，最终让我们学生的成长，我们学生的成就，我们学生的体面的生活，我们党和国家好的政策体现尊严。我今天发言题目培养德能兼备的的职业人。由于种种原因，我们职业教育无论是中职、高职都面临很多的挑战，我们的教育教学通过校长、老师、学生的共同努力，来完成教育学校的任务，要实现这样的任务，我们要充分发挥学校的作用，特别是发挥学生在成长过中的作用。

第一点，激发梦想，让学校成为学生实现梦想的舞台，我们平常都说一句话，千里之行始于足下，但是今天我加一句话，千里之行始于梦想，我们碧桂园职业学院，碧桂园主席的投入，碧桂园集团的重视，我们今天这么多媒体的关注，源于我们价值的追求。我们一个同学如果要成就自己美好的人生，不仅仅源于老师的教育，学校的培养，一定源于自己不懈的努力，在这一点希望每一位同学走入职业院校，分析自己，研究自己的目标，确立自己的人生目标。有目标的日子就会有动力，有梦想的生活才会经典。

第二点，激发学生的梦想，我们学校如何开展活动。最重要的一点，在校企合作的过程中，在学校企业合作的过程中，如何研究学生的培养目标，研究我们教育学校的内容，教育教学方法的改革，最重要是协同、协同、再协同，我们校内教育教学，管理服务，怎么样服务围绕人才培养服务，最终将学校的工作落在人在的培养方案上。最终在这个过程中，特别是围绕总的目标，我们学校的目标是培养德能兼备的职业人，研究行业的需求，将我们调研的结果，学生成长的需要，最终形成我们的培养方案，在培养过程中，突出传统的教书育人。现在我们要特别强调实践育人、文化育人，在育人的过程中培养我们德能兼备的职业人。在教育的过程中体现企业的标准，包括在教育里面实现严格的教育管理，确实要发挥企业专业的作用，请大师进课堂，刚才用友的老总也在说，教育的创新一定伴随着企业创新。

最后作为办好一个学校，我们这样目标和理想，源于我们的校长、企业，学生的共同努力及同学们要珍惜我们当前拥有美好的条件，我们这么多的领导、专家、学者聚集在学校，包括这么多的媒体关注职业教育，为我们创造了非常好的发展条件，但是主动成长，配合学校共同发展，让我们的每个学生都有美好的未来，我们有过硬的职业道德，最后一句话希望人人成才、人人出彩。

主持人：谢谢。请黄淮学院介院长做介绍。

介晓磊：非常高兴来到碧桂园职业学院跟大家进行交流。我精心准备了一个课件，但是没有机会，我建议在我读的过程中，同步播放一下。时代的互换，职业教育的高端化发展，包括亚洲的南韩、日本已经存在这样的趋势，内在是产业的经济是转型。

第二，经济全球化，中国抓住第三次工业革命的历史机遇，如何抓住这个机遇，我们国家提出新型城镇化，这个过程中我们的教育应该用什么来相应？

第三，何去何从。现在职业教育体系里面一个重要的内容，并且在今年的6月23号、24号，国务院召开的会议上，黄淮学院也做了发言，实际上在此之前，国务院出台了职业教育发展规划的纲要，我们如何转型，如何发展，在这方面如何发展也是民生大计。今年的772万毕业生去哪里？本科学校的发展势在必行，还有一些应用型的人才也要转型。发现规律的人才永远是少的，这是时代的呼唤，同时我们高校存在问题，新建的本科院校在发展过程中存在很多的空白。

国家教育部非常重视这项工作，这几年已经采取很多方面的改革的举措，尤其去年2月份，教育部牵头首批35家新建本科高校一起研究。今年的4月中旬又在黄淮学院成立国际上的论坛，有600多人参加聚会，代表我们国家已经启动应用改革的学校。东部沿海学校不用说，云南、重庆、这些省市都在推动地方院校的发展，专门做了试点的发展。

最关键我们这批新建高校何去何从，首先定好位。如果定位不准，就会发展困难。第二，定型准确，但是发展困难。第三，定位准确，发展势头非常强。我们黄淮学院就是这样，我们2001年就提出应用型的特色高校，当时教育部还没有提出这个概念，当时我们就率先开展这个事。但是这需要社会舆论的支持，需要全社会的思想转变。

第四，介绍一下黄淮学院的办学实践。除了刚才讲的地方性国际化，和培养什么人，我们一系列的办学模式，管理服务模式及培养模式，教学模式都需要进行改革。我们围绕技术应用大学的改革，我们搞了一系列的顶层的设计。第一个思考观念的发展，通过实践讨论，我们深入海战全校教育思想观念大讨论。包括用友新道，华为都加入我们的学校。

深入教育教学改革，培养模式、教学模式、管理模式全方位推动。我们搭建育人制平台，我们创新创业园目前已经入住了50多家企业。同时这个基地也是面向中央电视孵化的窗口。我们也打造了思创教育的平台，我们从2008年开始做思创教育，现在已经涌现了一批典型，同学们在岗业创新中有了很好的平台。

双师双聘双百的人才工程，我们面向行业企业进行应用，同时我们的专家走出校门，这个工程效果非常好。我们通过国际学校办学，还有基础建设，方方面面的发展，是黄淮学院基础差、底子薄发展下去，通过4年的时间，由河南省最差的学校，变成教育部改革发展的试点。时间关系，回报不到，请多多指导。

主持人：谢谢介院长。有请浙江机电职业技术学院院长管平老师。

管平：各位领导、老师、下午好，我本来想讲的题目中国职业教育互换国家主导模式，为什么想到这个问题，我是1982年进入这个行业，现在32年，也亲眼目睹我们中国的职业教育的发展历史，整个中国职业教育相比30年前有很大的变化。通过示范院校建设，我们职业教育的转型发展取得了阶段性的成果。在这个判断之余，我也很高兴，也有点遗憾，什么遗憾？作为职业教育工作者肯定要做更多的工作。中国的职业教育应该被世界所承认，中国已经成为世界职教的大国。我们虽然是大国，但是是不是强国？我否定，为什么？既然是强国，你们国家的职业教育的模式是怎样的模式，我自己说不出。每个学校都有模式，而且都不同，中国的模式是这样的模式，虽然各个学校有自己的个性，但是个性当中一定有共性。作用国家曾经、教育曾经，总结示范的成果，在这个技术上提炼出我们国家职业教育的模式，这个很有必要。

为什么提出国家职业教育的主导模式？现在说实话，有些质量很堪忧，比如机电专业，这个学校也是专业，那个学校也是这个专业，我们国家有没有机电一体化的发展？没有，拿出的方案都是不同。推动国家职业教育的模式，是推动我们国家基础质量的标准。大家按照这个模式做，这个模式很广，包括各种体系，如果这样做，就能够保证我们的体系。碧桂园有建筑工程，黑龙江也有建筑工程、碧桂园也有建筑工程，他们那两个学校的肯定做的好，因为时间长，所以碧桂园你刚刚还是，一定要借鉴他们的模式。

让我们国家在这个世界上更有地位，更有发言权，我觉得这是他们所谓的秘密武器。我怎么样建这个模式？我PPT讲，讲起来时间太长，我现在简单讲两点。职业教育说简单也简单，说复杂了又不知道怎么做。知识技能技能如何培养，我觉得也很简单。

我们要正确理解学生的需求，要有工作经验，我们要贯彻学校的标准，同时做好企业实践，这需要工学交替，我们需要做好工学交替标准。因为时间关系，我就不多说了，我们学校愿意为国家的职业学院体系作出更大的贡献，谢谢大家！

主持人：谢谢管院长。

管平：我很想提出建立国家职业资格体系框架，国家说要衔接，但是衔接没有标准，所以我们需要有标准，这一点我非常遗憾，我不是遗憾，是失望。

主持人：如果有相关的文章，你拿来我给你转一下。下面有请苏州健雄职业学院副院长陈智强。

陈智强：各位领导、各位专家。我主要分管德国企业的合作，今天由我为大家作介绍。我想分三点跟大家汇报，第一，我们对职业教育内涵的思考，第二，德国职业教育的精髓到底是什么。第三，精髓怎么做。在10分钟之内讲清楚，我想结合PPT讲效果会更好一点。

职业教育的内涵思考，什么是职业教育？我们长期以来都在深深的思索这个事情，我的职业教育通常的做法读书、基础性培训，企业打工。这个在我们普通应用下面，我们大量的人力物力还是在读书、还是在理论知识，我们没有那么多经理搞理论性培训，我们在这方面的基础性培训非常薄，尽管拿到了证书，但是含金量非常低。我们的岗企培训是推给企业，让企业完成。企业会花大量人力物力去培训吗？不愿意做，特别是有些企业愿意做，但是人才的流动，这个企业花了很多钱，两年培养完了，但是又走了。

企业肯定不会花大量的人力物力培养学生，学生不能有效获得并应用技术本领。我们的学生带着普通意义的学生，我们的学生就业率很低，我们的企业在互换，我们的职业教育的路如花走？路在何方？所以，我们有幸在学校初建的时候跟德国合作，我们从德国职业教育的里面寻找到了答案。我们德国企业，把我的学生拿过去跟我们合作，首先签协议，而且订合同5年，才会进行德国体系的培训。他跟我说，如果没有按照德国的体系进行，那培养出的就是中国，不是德国的。

所以我们在这样的合作当中，我们深深的感受到它的精髓，它的精髓到底是什么？我们是读书技术性培训打工，读书技术性仍然要搞，它是模块化培训，生产性训练。我们很多专家说，我们没有认证体系的资格，德国有这个体系。这个是法律保证下，含金量很高的认证体系，我们中国没有。为什么中国的乒乓球好，因为我们有一整套的训练，这就是模块化培训。

我们具体怎么做？我们建跨企业培训中心，先进高效的模块化培训，中心立足于成为政府的招商引资的招牌和经济发展的助推器。企业的紧缺人才的蓄水池科研院所的技术开发载体和成果转化基地，按照专业契合产业、引进先进资源，建设循序渐进，坚持政府导向、拓展平台功能原则，与政府、企业科研院所形成共赢。

这是我们电子类，这是旅游类，这是生物医药类，这是物流类、这是IT类，德国的中小企业没有自己的培训中心，都是委托别人做，我们是把这种模式引进过来。

第四，生产性训练，我们怎么搞，我们取消放养式实习，开辟车间课堂，有目标、有计划、有组织地开展施展性训练。用了6个原则达到双远的特征和6个主题，特别是双身份，学生变成学徒，这个才能达到。这是我们培训中心、学校、企业合作的模式图，我们企业是完成这一块，企业完全把自己的资源培养自己乐观人，这是他们能够实现的。

最后是教学产业院。由于时间关系，我就不展开了，不当之处，请大家批评。

主持人：谢谢陈院长，因为我借着主持人的身份请教一个问题，我就问他德国人很严禁，中国人比较散漫，是不是因为在基因上跟人家不一样，他说可能在染色体的某种开关上不一样，我们中国的基因里面不是那么有序，经过健雄的训练，咱们中国的孩子能不能达到德国孩子的严禁？

陈智强：这是肯定的，吴总也提到，还是制度问题，我们现在跟德国企业合作的孩子，纳入到德国的管理范围比较好，我们很多孩子都升为工程师，他的规范都是按照德国的规范。这些东西，我觉得肯定，话说回来，制度是非常重要的方面，比如闯红灯的问题，德国人都是规范，但是到了中国他也闯红灯，甚至爬栏杆，这还是文化制度的关系。

主持人：我们的国家技工还是有可能做到顶级一流国家的团队。清远职业技术学院院长赵鹏飞。

赵鹏飞：主持人好。各位专家马老师和各位校长都提到，今天的题目是实践与探索，现在学徒制是我们国家重要职业上的战略。这个也是很自然的事情，从西方发达国家的职业教育发展来看我认为是自然的事情，一个是我们国家的人口红利在逐步消失，还有国家的经济转型产业的调整升级，在这种情况下，创造更大的人才红利的情况下，现在学徒制试点是很自然的事情将来也是非常重要的人才培养的方式。

学徒制，这个的起源是把企业和校园结合起来，这个源自于德国双元制，然后到英国第一次学徒制的概念。既然是学徒制，就是制度方面，从我们学校来说，可能我们做的主要是工学结合校企的深度合作，共同育人模式的探索。今天我们还是简单讲我们从几个方面做这个事情。

我们学校在2009年对经济发展的转变和企业的调整，以及劳动力的短缺等有些问题，特别是我们清远是欠发达地区，如果你看到我们城区还是很发达的话，但是往里面走的话，里面都是山。所以如何解决人才的问题，在欠发达地区，企业是非常有积极性参与，提出能不能提出在现有的员工里面招收原来的骨干，因为企业也在转型升级。世界的水泥看亚洲，亚洲的水泥看中国，中国的水泥看海螺。在转型升级过程中对技术的要求很高，原有的员工怎办，所以原有的员工很重要。

我们在培训的同时，提高我们员工的学历，留住他们，稳住他们，这是我们选择的切入点，我们通过这样的方式，实际上是我们企业和他们共同来做这件事。由此我们开始在2012年省教育厅的支持下，我们开始现代学徒制的探索，我们从自主招生入手，现在我们有了7个专业，涵盖了第一产业、第二产业、第三产业。我简要的说有什么体会，从几个方面来看，校企联合招生，分类培养，在对高薪技术企业，我们计算机应用技术专业与高薪企业宇龙计算机通信科技有限公司合作开办宇龙班。我们现在的效果很突出，我们有20位同学，30位申报了国家专利，这个只是招本科的硕士。二我们是企业共同管理，综合评价。三是产交融合，双证融通。时间关系，我就不展开了。四、双导师培养，学徒在岗成才。好的，谢谢。

主持人：谢谢赵院长，清远已经搞了7个学徒制班。工厂收徒弟的特别少了，我们这个收学徒有没有拜师礼？

赵鹏飞：这个没有。

主持人：应该有一种形式的。

赵鹏飞：目前没有。

主持人：我想在国外叫师傅，我们这边叫做双导师。由于时间的关系，我们留15分钟时间给我们的媒体记者，希望大家踊跃的提问。下面有请姜大源老师、卢坤建院长、马树超院长一起上来探讨。

论坛现场

记者：谢谢主持人，谢谢各位校长，我是来自新华社的记者，昨天晚上跟各位校长在一起，我听了各位校长对发展的理念，我觉得倍受鼓舞，从我们媒体来说，我们之前注重高等教育的报道，对于承认教育、职业教育忽视很多。姜大源老师说争夺话语权很重要，我觉得适当在座媒体应当给职业教育更多的话语权。我问两个问题，第一，我们理解国家树立什么样的榜样就是什么方向，上午和下午一直听专家讲，提到最多的就是德国，好像各位老师都把德国的职业教育作为中国职业教育对表对象，是否国家在树立这样的榜样，它是否代表我们的方向。第一个问题想问，我们现在从顶层设计，究竟做立交桥还是做蓄水池，首先请姜大源老师回答。

第二个问题：请各位老师都回答一下，碧桂园职业学院是否成为现在职业领域的小岗村，它是否有在全国推广的可能性。

姜大源：我们现在讲职业教育，包括规划，中国和国外进行职业合作，中国和外国第一个合作的国家就是德国。为什么德国在2008年全球经济之后，主要发达国家唯一没有倒下，就是因为他做到了。很多人问中国人学德国学什么？实体经济，职业教育。中国很多的理念思想源自于德国人，学校模式是计划经济的情况下，学校模式强调教育、强调人本，但是脱离了企业资本的需求，企业有针对性，但是又淡化了人的可持续发展，德国是思辨的国家。企业是功利性，学校是育人制，如何把两者结合起来，即在关注企业的需求，又关注学校的需求。所以我想说第一个问题，我们把德国、包括德育文化的瑞士、奥地利、包括丹麦。我们很多的模式确实学习德国。

关于碧桂园，碧桂园能够做到纯慈善在全中国是第一个，他是独例，其实我们整个企业都应该形成这种氛围，光一个案例不行，必须在我们的职业教育法里面，明确的写上他的法律地位，他的哲学力，这不是案例的榜样，是社会形成的，成了企业自觉的行动。企业来办学纳不纳入职业体系。现代学徒制纳不纳入国民经济，你必须在法律层面给企业举办职业教育，给他法律地位，才能形成国家的制度，而不是管理。碧桂园走在第一步，我们行业跟上，如果政府也跟上，那对中国职业教育的发展，对中国经济的发展会取得更大发展。

赵鹏飞：我们浙江有一所学校，叫做浙江科技学院，他和德国有30年的经验，现在在应用型比较领头，我问他们的校长，你们合作的30年、模式、课程全引进，你到底差哪里？他说了两个差距。1、教师的态度。2、教师的教学方法。这两点很重要，虽然大家都在改，但是在中国是及其漫长的路程。

史晓鹤：碧桂园投入教育，纯慈善的职业学院，首先表现我们的企业、我们的企业家对职业教育的重视。最重要是价值与文化引领，企业办职业教育而且是全免费的方式，让我们看到了企业家的情怀追求和梦想。它不仅仅体现在纯免费的慈善行为，更重要是让我们的学生因为有这样好的教育，拥有美好的人生何未来，这种致力于办好职业教育的行为，会带动我们的企业和行为重视职业教育、支持职业教育，这一点是最重要的价值。在《决定》里政府统筹，企业参与，行业指导学校办学，这一点碧桂园给我们做了很好的榜样。

卢坤建：关于第二个问题，我不方便回答，第一个问题我想做一个补充，我们的姜大源教授很精辟，我始终有一个概念，教育是公益事业，教育主要由政府来办。第二，德国的模式预期叫做二元制，不如说三元制，按照我们中国人的划分，是政校企合作，我个人始终感觉到中国高职教育的发展，如果要上水平，要做大做强，恐怕德国模式适合中国国情，因为中国政府有这样的动力来做高职教育。

郭延生：我补充一下，如果今天我们的职业教育，院校教育环节，学习仿效德国职业教育，远远不够，如果我们的学生去了德国企业，按照德国教育模式，这个学生很快适应，并且成才，如果单纯强调一个层面显然不够。其实很多人都在做公益性的教育，属于我的公益只局限在公益的活动，有太多的限制，碧桂园有能力突破办一个公益性的学校很了不起，如果把这个当做案例，向他学习，甚至觉得自己不好，这样不对。其实这个可以当做一个模式推广，从而支持职业教育、办职业教育，这才是价值所在。

介晓磊：其实现在中国有很多的企业都要办学，因为在劳动市场上找不到心仪的大学生，我想更多是为了以后的发展。

主持人：由于时间特别有限，我们只开放一个问题。

记者：我想问一下碧桂园这种方式在房地产行业，像万达有培训学院，绿城也有幼儿园和课程的学校，你们有没有在行业内做对标，为什么选择这种模式？

主持人：我个人先说一句，碧桂园是办一个大学，像用友也有大学，但是没有资质。但是广东碧桂园职业学院是教育局公示的正规免费学院。

卢坤建：你刚才讲的万达的情况不熟悉，所以没有必要的余地，至于为什么用这种模式办学，各界领导看到我们杨国强主席这么热心公益，上午在典礼上也提到，在社会各界的帮助下，我们颁了全日制普通的高等院校，这是水到渠成的事情。由于这样的前提，才有了这样的结果，各位领导，像汪洋副总理，他们这些人都高度关注，你做了这么多的好事，连个名都没有留下，所以很多领导支持杨国强主席。

姜大源：我补充一点，虽然我不是碧桂园。万达也好、绿城也好，他们有一种是办内部的。我们接受教育的是贫困孩子，让这些群体成才，这个差异化太对了。退一万步他选择对了。

卢坤建：杨主席的意思是办实用性人才。

陈智强：他跟我说了一句话，他就是要做典范，一方面要解决贫困生的成才问题，第二方面是做职业教育典范，所以他要化这样的学校作典范，所以他不惜血本为我们职业教育做贡献。

主持人：谢谢大家，今天的会议到此结束。今天是9月28日是孔子的诞辰日，借此机会感谢主单位新华社瞭望智库、新华社《财经国家周刊》，协办单位广东碧桂园职业学院。我们这次论坛的主题是“职业教育的改革与未来”，我们关注未来，我们这个论坛会办下去，我们希望把这个变成职业教育的发声和窗口，我们希望明年继续见。谢谢！